{ Présentation impro et Aide pour composition }

[Cipher]

Message  { par Cipher - le 20/11/2013 10:53:13 }  Hello. Je débute en composition et j'ai besoin d'aide. Voici une improvisation que j ai exécuté dans un style très Yann Tiersen : http://www.youtube.com/watch?v=cCKFroRTTv0 Je veux en faire une composition. Voici ce que j'ai fait pour l'instant https://dl.dropboxusercontent.com/u/424 ... ce%201.mp3 Quels sont les conseils que vous avez à me donner ? Thibault            - Compositeur .org -       Forum des Compositeurs : Musique et Composition

[Mathieu A.]

Message  { par Mathieu A. - le 21/11/2013 14:59:10 }  Bonjour Thibault, J'ai écouté ta pièce, Plusieurs choses à relever: Il faut savoir que la musique est constituée de plusieurs paramètres qui sont complémentaires dont: -Le rythme -L'harmonie -La mélodie L'harmonie me semble être un premier souci dans ce que tu nous offre à entendre: L'harmonie peut être qualifiée de ponctuation de la musique sous forme d'enchaînement, de cadences etc... Celles çi permettent de mettre en valeur les traits de caractère d'une mélodie en sachant qu'une même mélodie n'aura pas la même couleur suivant les accords que tu vas y poser dessous. Bien entendu, il y a des règles à respecter et si tu ("tu" étant impersonnel) veux les baffouer, à toi de faire en sorte que cela ait du sens! J'ai l'impression que ta mélodie est en constante lévitation dûe au manque de repères harmoniques dans ton discours. Il y'a des degrès fort en harmonie qu'il est quand même bon de garder car ils enferment ton discours dans un cadre stable pour l'oreille. (du moins qand ce que tu fais). C'est degrès sont essentiellement les I, IV et V d'une tonalité. Ex: en Do Majeur, Les accords de Do M, FaM et Sol M seront quand même essentiels pour la cohérence de ton discours. Cependant d'autres degrès peuvent également donner une coloration certaine comme les II et VI considéres comme des degrès sans fonction particulière dans la ponctuation harmonique.(à part le VI dans une cadence rompue) Ex: en Do M, Les accords de Ré mineur et La mineur Je te conseillerais de jouer ces accords en essayant de trouver une carrure bien définie de 12 mesures avec 1 accord par mesure et essayer de caler une mélodie sur ce cycle... Pour commencer. Une mélodie à un début mais également un fin et cette dernière s'achève par le biais de "cadences". Ex: V I=Cadence parfaite idéale pour terminer une mélodie IV I= Cadence Plagale peut également clore un thème V VI= Cadence rompue idéale pour laisser une mélodie en suspend, qui se terminera par une des 2 premières cadences ci-dessus quoi qu'il arrive. Une fois que tu auras bien compris cette assise qui me semble primordiale pour la composition, alors tu pourras reprendre ton thème et essayé de le modifier rythmiquement/mélodiquement pour qu'il soit plus posé, enfermé dans une carrure bien définie. Si je n'ai pas été clair sur mes propos, n'hésite pas! a+            - Compositeur .org -       Forum des Compositeurs : Musique et Composition

[Billybobby]

Message  { par Billybobby - le 21/11/2013 21:47:00 }  Merci Mathieu A., étant moi aussi débutant j'aime bien ce type d'enseignement assez synthétique (donc efficace) et fondamental. Si tu as l'occasion de rédiger un petit quelque chose dans la même veine sur "comment moduler au sein d'une composition" cela m'intéresserait ! Pour Thibault (ben oui c'est pas tout que je m'incruste sur son post pour passer des commandes ) je pense qu'il pourrait être intéressant pour donner un petit "côté Tiersen", de procéder par couches successives d'instruments : exposer le thème et à chaque fin de "cycle" rajouter un nouvel instrument, assez discret et sans trop de notes pour éviter que tout devienne trop lourd au bout de 4 ou 5 cycles. Puis marquer une pause en ne conservant que peu d'instruments (et moduler ) puis conclure en reprenant le thème un ton au dessus. (Ok ca fait un peu recette de cuisine...) mais je pense que la compo pourrait s'y prêter.            - Compositeur .org -       Forum des Compositeurs : Musique et Composition

[Mathieu A.]

Message  { par Mathieu A. - le 21/11/2013 22:29:28 }  De rien.... Je te ferai ça sans problème..             - Compositeur .org -       Forum des Compositeurs : Musique et Composition

[Anthony D]

Message  { par Anthony D - le 22/11/2013 02:12:38 }  Alors ! Je viens d'écouter ! En ce qui me concerne, dès la premiè-re écoute, au dela de l'aspect purement tonal ou non de la musique, ce qui me dérange c'est que la mélodie tourne beaucoup sur elle même. Son rythme est extremement entêtant, trop même. Du coup on a du mal à ressentir des appuis vraiment marqués. Tu as l'air de favoriser une écriture proche de celle de Tiersen qui est plutôt modale pour le coup (du modale éolien en générale... Du faux mineur, diraient certains ! :p Ensuite j'avoue ne pas beaucoup écouter ce compositeur... Mais dans un morceau comme "comptine d'un autre été" on sait clairement quand la phrase est terminée). C'est pas un problème, mais il faut que tes mélodies soient d'autant plus marquées en conséquence. Et j'avoue que j'ai du mal avec la marche qui débute à 24 secondes (si je me souviens bien) et qui est un peu trop longue. On dit souvent qu'au delà de deux occurrence cela devient redondant Là je trouve ça un peu too much... Cela étant, je pense que tu as du materiel pour faire un truc sympa dans le genre que tu recherche. Mais j'admet ne pas avoir écouté ta musique des disaines de fois non plus !             - Compositeur .org -       Forum des Compositeurs : Musique et Composition

[nationalpha]

Message  { par nationalpha - le 22/11/2013 10:41:46 }  Hello Cipher, Je n'ai pas écouté ton impro, juste la composition que tu en as tiré. Effectivement, lis bien la remarque de Mathieu concernant les appuis harmoniques qui sont absent de ton Å“uvre et qui, à ce niveau, te permettrais de structurer un peu plus sûrement ton morceau. On peut effectivement briser le sens, détruire l'appui tonal et jouer avec les règles pour les contourner. Dans ton cas, on dirait que tu ne connais simplement pas ces règles ce qui fait une grande différence. Peut-être que je me trompe mais en tout cas, c'est l'impression que ça donne. Globalement, ton Å“uvre est en La Majeur. Tu démarres donc sur un accord de dominante en position quarte et sixte (donc renversé sur sa quinte), jusque là aucun problème mais le démarrage de ton thème ne coïncide pas avec l'arrivée de ta tonique, tu as un retard sur ta basse qui est toujours sur Si : dès le départ, on sent une instabilité mais qui n'a pas l'air maitrisée... Pour le reste de l'Å“uvre, tu utilises énormément d'accords avec des superstructures où la tierce est parfois absente. Dans ce cas tu rends flous ton discours qui en plus, comme l'a justement fait remarqué Anthony, tourne en rond. Je suis également d'accord avec lui concernant ta montée harmonique à partir des 25 secondes qui est bien trop longue et linéaire (quitte à en faire une longue, mets y des surprises !!!) Bref, ce choix d'instabilité et de flou peut-être évidemment défendable mais je pense sincèrement que tu devrais d'abord essayer de maitriser un truc carré et fait dans les règles pour comprendre comment elles fonctionnent avant de les détourner ou les contourner. Si tu apprécies Tiersen, n'hésite pas à dénicher des partoches, ou retranscris à l'oreille et analyse un peu ses schémas harmoniques !! Je ne connais pas toute son Å“uvre mais dans ce que j'en ai entendu, il pose des accords bien plus longuement pour faire évoluer son thème modal et il joue beaucoup avec les retards et les appogiatures pour colorer au maximum son discours (qui sonnerait extrêmement plat sinon !) En tout cas, poursuis tes efforts parce qu'il y a quand même de bonnes idées dans ce que j'ai entendu...            - Compositeur .org -       Forum des Compositeurs : Musique et Composition

[Cipher]

Message  { par Cipher - le 22/11/2013 10:52:43 }  Je viens de voir vos réponse (pas de transfert sur ma boite mail pourtant j'avais coché, bon ...). Il y a beaucoup de chose que je n'ai pas compris dans vos discours mais il ressort une certaine monotonie rythmique, mélodique et surtout harmonique que je m'efforce de corriger. Je posterai bientôt une nouvelle version. Merci d'avoir pris la peine de rédiger de tels commentaires, je suis sur qu'il me seront utiles quand j'aurai compris les termes employés.            - Compositeur .org -       Forum des Compositeurs : Musique et Composition

[Billybobby]

Message  { par Billybobby - le 23/11/2013 17:04:38 }  Pour ceux que ca intéresse, la contribution de Mathieu A. sur l'initiation à la modulation a été postée dans la section "Aide aux débutants" ( http://www.compositeur.org/forum/viewtopic.php?t=8842 ) C'est clair et surtout très pratique.            - Compositeur .org -       Forum des Compositeurs : Musique et Composition