{ Bon ouvrage de référence sur l'harmonie }

[mathieu]

Message  { par mathieu - le 17/07/2006 18:34:25 }  Enfin sans vouloir exagérer, ces sacro-saintes règles sont atrocement "imposées", on nous parle d'interdits, tu n'écriras pas ceci, tu n'écriras pas non plus cela... une seule question: POURQUOI ? "Car ce n'est pas Beau". Point final. Qui l'a décidé/entendu ? Ca dépend des enseignants auxquels on a affaire. Un de mes profs jouait nos "erreurs" plusieurs fois d'affilée lentement afin de nous faire entendre la maladresse de l'enchaînement. Ces règles sont juste là pour affiner l'oreille des étudiants. Mais évidemment, on trouve des contre-exemples à foison chez n'importe quel compositeurs et parfois des accords surprenants. Pour ceux que ça amuse regardez le 4ème temps du choral Liebster Jesu, wir sind hier dans l'Orgelbüchlein : ça va vous faire changer d'avis sur Bach!! Mais les compositeurs ne les transgressent pas n'importe comment. C'est pour ça qu'on commence par interdire certains enchaînements pour les réintroduire progressivement après avoir étudié comment le faisaient Mozart, Schumann ou Debussy.            - Compositeur .org -       Forum des Compositeurs : Musique et Composition

[ticotic]

Message  { par ticotic - le 17/07/2006 20:37:54 }  personnellement je te conseil "clés pour l'Harmonie" de Jo Anger-Weller edition HL Music. (environ 40 €) Je trouve cette ouvrage bien foutu car il est progressif et se bosse du debut à la fin. c'est plutôt tourné sur le jazz, mais l'harmonie n'a de toute façon pas de style. y'a egalement tout un chapitre, plus qu'interessant sur les modes et l'harmonisation modale. si tu veux plus d'infos sur le bouquin n'hesite pas !            - Compositeur .org -       Forum des Compositeurs : Musique et Composition

[Franck]

Message  { par Franck - le 19/07/2006 14:00:11 }  Merci ticotic ! je veux bien avoir plus d'infos sur le bouquin. En fait ça tombre bien qu'il traite un peu plus que l'harmonie tonale classique. C'est ce que je recherche.            - Compositeur .org -       Forum des Compositeurs : Musique et Composition

[ticotic]

Message  { par ticotic - le 19/07/2006 15:27:16 }  Les grandes lignes de ce bouquin : - explications sur tous les degrés des gammes (mineurs melodique, harmonique ect...) egalement l'harmonisation des differents modes. dans le bouquins, il s'arrete à 4 sons donc juqu'a la 7eme, mais libre a toi de supperposer les tierces pour aller jusqu'à la 13eme. - relation entre l'harmonie et la melodie : ex : sur accord M7 tu peut jouer la 9 juste et la #11. Ce qui donne pour accord de C majeur => un C majeur avec une triade de B Min juste après. bien sur ça reste de la theorie apres ça depend des gouts et des couleurs et comment c'est utilisé. - technique de modulation - Analyse harmonique de thème (en locurence dans le livre des grand standard de jazz) - un tres bon chapitre sur l'harmonie modale. Par ex sur le morceau "Instru1" se trouvant sur mon site, j'utilise le mode Aeolien (dans la première partie du morceau). : une gamme mineur naturelle avec une sixte Bemol - les accords ouvert (Sus 4, accord en quartes etc...) - tout ce qui est 6,2,5,1, anatole, christophe ... en gros c'est les chapitres sur lesqeuls je me suis penché. c'est clair, bien illustré avec des exemples, tout ce qui est ecrit est egalement illustré sur portée. En gros un tres bon livre.            - Compositeur .org -       Forum des Compositeurs : Musique et Composition

[Lours]

Message  { par Lours - le 21/07/2006 18:13:57 }  Je confirme ce que dit ticotic ! :) Clés pour l'harmonie est un livre est vraiment bon, avec des bons exemples, et des exercices. voici juste pour information le sommaire 1) Le son 2) Les intervalles 3) Gammes et modes 4) L'harmonie diatonique 5) L'analyse harmonique 6) Deux nouvelles fonctions: V7(sus4) et bVIIM7 7) Les dominantes secondaires et étendues 8) La cadence II V I 9) Les dominantes substituts 10) Les relations entre la mélodie et l'harmonie 11) Voicings, voice leading 12) Les II V chromatiques et contigus 13) Les accords de dominante sans fonction de dominante 14) Les accords diminués 15) Harmonie diatonique aux modes mineurs 16) Les modulations 17) L'harmonie modale 12) Les modes 19) Echange inter-modal. Polymodalité 20) Les gammes synthétiques 21) Polytonalité 22) Techniques de réharmonisation 23) Techniques d'harmonisation 24) Les thèmes à structure constante 25) L'écriture en miroir 26) Le Blues 27) La mélodie 28) L'improvisation Sinon un autre livre intéressant sur l'harmonie serait La partition intérieure de Jacques Siron, annoncée comme une "bible de l'harmonie", mais il est un peu plus cher que Clés pour l'Harmonie, et je peux pas te donner d'avis personnels, je ne l'ai pas (encore). :/ Cordialement :) Lours            - Compositeur .org -       Forum des Compositeurs : Musique et Composition

[Olamaribel]

Message  { par Olamaribel - le 24/07/2006 12:17:02 }  Il y a,sinon, le traité d'harmonie d'Arnold Schoenberg. Difficilement dénichable sur le marché, on le trouve bien plus souvent dans les médiathèques municipales. La méthode restera toutefois similaire à celle utilisée dans les autres traités plus classiques. L'approche quant à elle diffère. Le compositeur prend le temps de s'exprimer pleinement tout en distribuant parcimonieusement les exercices. Inutile de dire que ce traité n'est autre qu'un document historique de grande valeur entre les lignes duquel l'avenir de la musique occidentale se dessine. Les exercices d'harmonie se réduisent à quatre voies parce qu'en celles-ci les hommes qui, par le passé, donnaient leur vie à une idée de la pédagogie y trouvèrent plan idéal, point de vue idéal sur la musique. Ce qui reste vrai de nos jours. Un pianiste comme Glenn Gould par exemple, cas le plus fameux des pianistes chanteurs, lors de l'exécution d'une fugue de Bach transforme tout simplement les trois ou quatre voies qui se promènent en une unique phrase mélodique : une synthèse. Ainsi les quatre voies en question demeurent synthèse de quelque formation que se soit. Les règles d'harmonie ne sont qu'une base au moyen de laquelle toute personne ignorante en la matière pourra trouver excitant. Une main tendue en quelque sorte. Si je me noie, je pense ne pas être en mesure de refuser la main ferme d'un pompier expérimenté. Si je suis bon nageur rien ne m'empêche et tout m'oblige à passer ne serait-ce que le diplôme de sauveteur. Un apprenti musicien a besoin de méthode pour éveiller sa créativité. Peu de gens parviennent à produire une musique véritablement mature sans la méthode la plus intelligement conçue. Ce genre de règles permettent justement une première approche, quelques pistes. Leur lecture ne peut, de toute façon, qu'apporter bénéfices à la personne attentive et active dans son étude. Bonne soiréé à tous. Olamaribel            - Compositeur .org -       Forum des Compositeurs : Musique et Composition

[Franck]

Message  { par Franck - le 02/08/2006 14:03:46 }  Merci à vous pour les références : Lours -> je vais me le commander. Cela ne peut être qu'enrichissant après tout. J'ai le livre de Jacques SIRON, 'la partition intérieure" que je confirme comme très intéressant. Olamaribel -> je vais tenter de dénicher le traité de Arnold Shoenberg sur la toile.            - Compositeur .org -       Forum des Compositeurs : Musique et Composition

[Ivan Georgiev]

Message  { par Ivan Georgiev - le 07/08/2006 13:42:44 }  il y a en Belgique la méthode Bartsoen - dont l'un des grands défenseurs est Jean-Marie Rens. Mais connait-on ces personnes en France? Affiner l'oreille, ce qu'elle est capable de percevoir, c'est bien je crois l'essentiel d'une méthode ou d'une étude des règles. S'appuyer sur ce support pour percevoir plus de choses. Quand j'ai commencé l'harmonie, j'étais assez (vite) fier de mes propres trouvailles et m'engageais dans ces études avec beaucoup de réticences. Par la suite j'ai découvert à quel point je pouvais m'abuser, m'auto-satisfaire d'une résolution en restant sourd à certains mouvements internes qui, quand je les écoutais vraiment, ne me convenaient même pas moi-même! A côté de çà, l'étude harmonique permet de résoudre s'en y penser un passage qui m'aurait demander 10 minutes de tatonnements confus - alors que le dit passage était sans importance dans la pièce. Gain de temps donc - mais je ne t'apprend rien. Pour le reste, il me semble que la règle n'est qu'un cadre dont on se libère en le maîtrisant. Pour moi, c'est là que se cache la véritable liberté en la matière. J'ai encore du boulot avant "d'être libre" Mais tant qu'on a quelque chose à exprimer... Bonne route à toi, Ivan            - Compositeur .org -       Forum des Compositeurs : Musique et Composition

[Nicolas-Sarutobi]

Message  { par Nicolas-Sarutobi - le 07/10/2006 21:27:00 }  Quand j'ai commencé l'harmonie, j'étais assez (vite) fier de mes propres trouvailles et m'engageais dans ces études avec beaucoup de réticences. Par la suite j'ai découvert à quel point je pouvais m'abuser, m'auto-satisfaire d'une résolution en restant sourd à certains mouvements internes qui, quand je les écoutais vraiment, ne me convenaient même pas moi-même! Je suis dans ce cas de figure,je n'ai pas encore pris le temps de me pencher sur tous ces fameux traités et je doute de l'utilité de se lancer dans des appréciations principalement techniques.N'est t'il pas plus naturel de chercher soi-même les solutions pour se renouveller musicalement (et mieux faire passer certains messages) ? Je vais surement jeter un oeil à ces traités car cela doit faciliter les choses et faire gagner du temps.Mais j'ai bien peur que ce soit du chinois pour le profane que je suis (qui s'est construit tout seul,sans professeur ni grandes théories).            - Compositeur .org -       Forum des Compositeurs : Musique et Composition

[mastervince]

Message  { par mastervince - le 02/07/2007 20:31:20 }  Mais les compositeurs ne les transgressent pas n'importe comment. C'est pour ça qu'on commence par interdire certains enchaînements pour les réintroduire progressivement après avoir étudié comment le faisaient Mozart, Schumann ou Debussy. Bon, ils ne les transgressaient pas, ils ne les connaissaient pas c'est tout ; plus exactement ils n'avaient pas les mêmes. J'ai récemment lu le traité de Beethoven ; et à l'époque de son apprentissage, l'harmonie n'existait pas telle qu'on la conçoit aujourd'hui. Voici des extraits de ce formidable livre sur le site de Beethoven : http://www.lvbeethoven.com/Oeuvres/Midi ... monie.html Le site italien propose plus d'extraits sonores : http://www.lvbeethoven.com/Oeuvres/Beet ... monia.html Quoiqu'il en soit je pense sincèrement qu'il ne faut pas transgresser les règles dans le cadre d'un apprentissage. Le problème en transgressant des règles dans un cours d'écriture provoque deux problèmes : - Tu feras d'autres transgressions dans tes propres oeuvres, et cumulées à celles apprises cela amènera à une écriture très instable, quelque chose de pas très audible Je suis dans ce cas de figure,je n'ai pas encore pris le temps de me pencher sur tous ces fameux traités et je doute de l'utilité de se lancer dans des appréciations principalement techniques.N'est t'il pas plus naturel de chercher soi-même les solutions pour se renouveller musicalement (et mieux faire passer certains messages) ? - Dans le cas où tu entends mal un passage de ta musique, tu ne pourras pas t'aider de ces règles pour décider ce que tu veux faire En tant que débutant, je suis à la recherche d'un bon ouvrage d'harmonie. J'ai pour l'instant bossé sur les cours d'harmonie de Sainte-Croix et de Michel Baron. Cependant, ces cours d'harmonie concernent comme il a été dit précédemment l'écriture pour quatuor vocal. N'hésite pas Franck à visiter mon site Web, j'y ai mis une bibliographie de livres que j'aime bien Sans vouloir basculer dans l'écriture contemporaine, et sans avoir le temps de suivre des cours dans un conservatoire de musique, j'aimerais quelque chose de plus large que l'écriture tonale. On me parle du précis de Marcel Bitsch mais il concerne l'écriture tonale. Quelqu'un peut il m'aiguiller vers un bon ouvrage de référence ? Je te conseille sincèrement de te concentrer sur la période tonale, mais tu peux jetter un coup d'oeil au Gradus ad Parnassum de Fux. Olamaribel -> je vais tenter de dénicher le traité de Arnold Shoenberg sur la toile. Je te déconseille ce livre, je l'ai et personnellement j'ai été très déçu lorsque j'ai vu à quoi il ressemblait. Les règles harmoniques que j'ai apprises pour le quatuor vocal ont elles des applications plus larges, dans le cadre d'une écriture plus orchestrale ? Je pense notamment (aux mouvements mélodiques permis, résolutions des septièmes, des neuvièmes etc...) ? Je pose la question parce que je n'ai abordé l'harmonie que par l'écriture pour quatuor vocal... Oui, elles ont une application plus large ; mais les règles du contrepoint sont beaucoup plus sévères que celles de l'harmonie et beaucoup plus utiles/utilisées pour écrire pour un orchestre. Merci d'avance pour vos réponses Voilà j'éspère t'avoir aider. Sinon ce n'est pas en rapport direct avec tes questions mais j'ai trouvé l'excellent "Traité d'harmonie" de Fétis en pdf, tu peux éventuellement le consulter. Je te mets le lien : https://dlib.stanford.edu:6521/text1/dd ... rmonie.pdf            - Compositeur .org -       Forum des Compositeurs : Musique et Composition