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   - edwe -
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    Open Source / Ircam

Message  { par edwe

:) Bonjour,

En son temps,j'avais déjà poster une ou deux fois sur les musiques dites modernes . J'aimerais en savoir un peu plus sur les programmes qui permettent de gérer la composition assistée par ordinateur. Le but étant d'approcher des sujets comme la musique circulaire , aléatoire, sérielle,dodécaphonique ... Je sais qu'il existe des softs pas mal fait pouvant être utilisé comme assistant à la composition pour ce genre musical , mais ne les connait pas . Y-aurait-il un programme recommandable pour débuter dans ce domaine ,sans prises de tête excessives, basique , permettant une première approche . Merci d'avance ! 
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    Re: Open Source / Ircam

Message  { par Pierre-jean Beaudoin

edwe a écrit ::) Bonjour,

En son temps, j'avais déjà poster une ou deux fois sur les musiques dites modernes . J'aimerais en savoir un peu plus sur les programmes qui permettent de gérer la composition assistée par ordinateur. Le but étant d'approcher des sujets comme la musique circulaire , aléatoire, sérielle,dodécaphonique ... Je sais qu'il existe des softs pas mal fait pouvant être utilisé comme assistant à la composition pour ce genre musical , mais ne les connait pas . Y-aurait-il un programme recommandable pour débuter dans ce domaine ,sans prises de tête excessives, basique , permettant une première approche . Merci d'avance !
salut !

pourquoi tu aurais besoin d'un soft en particulier pour aborder le sérialisme / dodécaphonisme ? Une feuille de papier devrait suffire non ?

Plus sérieusement, peut être devrais tu regarder du côté de plogue bidule
(http://www.plogue.com/), soft un peu plus simple que Maxmsp.
Tu pourras ainsi programmer tes petits patch etc...

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Message  { par edwe

Merci, mais je ne pense pas qu'une feuille de papier puisse suffire dans mon cas : Il s'agit ici de conjuguer les outils utilisés lors de l'écriture traditionnelle ( portée musicales , notes, harmonies, contrepoint etc...) et la réalisisation de musique dite moderne sérielle ou autres ....afin de réaliser des compositions orchestrées et structurées .Dans cette optique, l'aide de programmes adaptés peuvent s'avérer performant .... Non ?

Merci pour l'info .. Je vais voir celà , ceci dit , je souhaiterais savoir ce qui existe , dans ce domaine qui m'intéresse , notamment pour la réalisation de musique à l'image . :D

PS: J'ai tenté d'écouter quelques-unes de vos compos sur votre site (bien fait) , mais rien ne passe . Est-ce normal ? 
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    Re: Open Source / Ircam

Message  { par deb76

Bonjour,
edwe a écrit ::) Bonjour,

En son temps, j'avais déjà poster une ou deux fois sur les musiques dites modernes . J'aimerais en savoir un peu plus sur les programmes qui permettent de gérer la composition assistée par ordinateur. Le but étant d'approcher des sujets comme la musique circulaire , aléatoire, sérielle,dodécaphonique ... Je sais qu'il existe des softs pas mal fait pouvant être utilisé comme assistant à la composition pour ce genre musical , mais ne les connait pas . Y-aurait-il un programme recommandable pour débuter dans ce domaine ,sans prises de tête excessives, basique , permettant une première approche . Merci d'avance !
Qu'entends-tu par musique circulaire ? En terme de composition assistée par ordinateur, tu as Open Music qui est délivré en Open Source ici : http://repmus.ircam.fr/openmusic/download
Si tu es sur PC, je te conseille de télécharger cet ajout : http://www.microsoft.com/downloads/en/d ... bf0912db84 et de l'installer. Car sinon, tu vas te heurter à un message d'erreur disant qu'il manque une dll. L'installation de Microsoft Visual C++ résout ce bug.

Sinon, pour ce que tu demandes, Open Music, c'est le programme. Et c'est la même version qui est distribuée via le forum Ircam (avec abonnements) ) et ce n'est donc pas une version au rabais. La seule différence, c'est que tu n'as pas toute une série de librairies spécialisées. Mais déjà, là, tu as les moyens de travailler.

Par contre, je doute que dans les débuts cela ne soit pas prise de tête. De tels programmes demandent quand même un investissement personnel pour les appréhender et les maîtriser.
Ceci étant la documentation est bien faîte :
Manuel utilisateur ici : http://support.ircam.fr/forum-ol-doc/om ... Boxes.html
Un Quick start ici : http://support.ircam.fr/forum-ol-doc/om ... start.html
Et surtout une série de tutoriaux à faire et qui sont bien expliqués avec une description des patchs :
http://recherche.ircam.fr/equipes/repmu ... /Tutorial/

Enfin, un petit tuto en français sur ce qu'il faut savoir pour débuter avec Open Music : http://www.d758076.eu/OpenMusic/Projet3Tuto.pdf

Sinon, en terme de simplicité, il y a Musique Lab 2, le programme qui a été réalisé à la demande du Ministère de l'Education Nationale par l'ircam et qui reprend de façon simplifié des objets Open Music ainsi que des manipulations audio et qui permettent sur une séquence de notes d'effectuer des transpositions sérielle par intervalle, absolue, sur les degrés, dans une autre tonalité, d'effectuer un mouvement rétrograde, contraire, contraire etv rétrograde, superposition de séquences. Il est distribué gratuitement pour les enseignants ou pour les Membres du forum Ircam.

Ceci étant, Open Music est nettement plus puissant.
Dernier petit point, pour évaluer un patch ou afficher les notes midi, durées, offset, etc, sur Mac c'est avec Cmd et sur PC avec Ctrl. Même chose pour ajouter des notes ou des accords dans une séquence. 
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Modifié en dernier par deb76 le 05/11/2011 14:23:29, modifié 1 fois.
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Message  { par deb76

Page-i a écrit :
Pourquoi tu aurais besoin d'un soft en particulier pour aborder le sérialisme / dodécaphonisme ? Une feuille de papier devrait suffire non ?
Oui, on peut mais on peut aussi noter qu'il y a des outils très performants et qui facilite la compréhension...
Un petit test comme ça, en passant, avec le papier et le crayon, combien de temps tu vas mettre pour à partir de ces deux séries de Pierre Boulez :
http://www.d758076.eu/photos/seriesoriginalesboulez.jpg
et d'effectuer les deux carrés de transposition qu'il a défini :
http://deb7680.com/photos/TableauxBoulez-a.jpg
d'en comprendre le processus, de créer ensuite deux séries personnelles et d'appliquer le processus de Boulez à celles-ci et d'en obtenir le résultat en midi ? Et puis, tiens, de s'amuser à faire des transpositions en quart, 1/8e et 16e de tons ? A la base, la série de Boulez avant d'arriver aux deux ci-dessus était de 24 quarts de tons.
Pas sûr que le papier et le crayon fassent le poids en terme de rapidité.

quote]
Plus sérieusement, peut être devrais tu regarder du côté de plogue bidule
(http://www.plogue.com/), soft un peu plus simple que Maxmsp.
Tu pourras ainsi programmer tes petits patch etc...
[/quote]
Oui, mais d'une part Bidule (que j'utilise parfois) est moins puissant que Max MSP et surtout c'est de l'audio. Donc, on a un résultat mais qui ne permettra pas de réaliser une orchestration. En revanche, avec Max for Live, avec un patch aléatoire que tu peux te créer tu peux obtenir un résultat comme celui là : http://soundcloud.com/deb76/buchlaisi qui est d'une part audio mais dont tu peux aussi récupérer le flux midi, quand tu fais jouer la séquence, pour le retravailler après dans un séquenceur ou un éditeur de partitions. Pour çà, Notion 3 avec sa double notation (séquenceur et classique) est bien pratique (le traitement couleur est de moi, l'original est plus classique en présentation) :
http://www.d758076.eu/photos/DoubleNotation.jpg
. 
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