{ Faute d'harmonie chez Mozart ? }

[jloup]

Message  { par jloup - le 04/09/2011 08:37:06 }  euh non, un accord c'est 3 voix verticales, le ctpoint 1ere espèce, c'est deux voix horizontales...            - Compositeur .org -       Forum des Compositeurs : Musique et Composition

[jloup]

Message  { par jloup - le 04/09/2011 16:03:16 }  si vous voulez VRAIMENT des réponses claires sur ces histoires de "fautes" d'harmonie, procurez-vous le traité d'harmonie d'Arnold Schoenberg. Il clarifie tout cela de manière magistrale !            - Compositeur .org -       Forum des Compositeurs : Musique et Composition

[anaigeon]

Message  { par anaigeon - le 04/09/2011 17:14:15 }  euh non, un accord c'est 3 voix verticales, le ctpoint 1ere espèce, c'est deux voix horizontales... J'ai sous les yeux des exemples de contrepoint de 1è espèce jusqu'à 4 voix, dans le Fux. Toutes les 4 voix frappent simultanément une note, à chaque fois, avec obligation de consonance, de sorte que la distinction "harmonie/mélodie" me paraît difficile.            - Compositeur .org -       Forum des Compositeurs : Musique et Composition

[jloup]

Message  { par jloup - le 04/09/2011 20:17:52 }  oups !, une partie de la phrase est manquante : je voulais dire à deux voix pour les débutants; en effet, les difficultés augmentent avec le nombre de voix et c'est pour cela que le contrepoint pour double choeur voit ses règles adoucies. le Fux est assez "ludique" en ce sens que le maître et l'élève (imaginaire?) dialoguent. Il existe une version bilingue latin / francais            - Compositeur .org -       Forum des Compositeurs : Musique et Composition

[Fenrisulfr]

Message  { par Fenrisulfr - le 04/09/2011 20:57:28 }  Bonjour, La théorie nous dit : Il ne faut pas écrire d'octaves directes entre les parties extrèmes , lorsque le soprano est disjoint . Dans la huitième Symphonie de Mozart quatrième mesure du final (Quatuor, Adagio) , on trouve entre les prermiers violons et les violoncelles une octave directe ...! voulue ou pas ? ... au moyen age une des regles théorique interdiser de faire des tritons .. sous risque de passer au bucher ... pour la sonorité a conotation "diabolique" .. triton que l'on retrouve aujourdhui dans les kklaxon de voitures .. L comme ji connais rien en théorie j'aimerais bien savoir pour quelle raison ne faut t'il pas faire ou ecrire " d'octaves directes entre les parties extrèmes , lorsque le soprano est disjoint " ? cela donne quoi musicalement ? et autre question peut etre stupide .. D'ou viens ce genre de regles théoriques ? Il faut éviter les préjugés sur le Moyen-âge, le triton n'etait pas utilisé dans la musique médiévale parce qu'on le considérait difficile à chanter, personne n'a été au bucher pour avoir fait un triton. Ce sont les romantiques qui ont inventé l'idée du "diabolus in musica" parce qu'ils avaient une vison très idéalisée et faussée du moyen âge qui n'a malheureusement pas tout à fait disparue aujourd'hui (le droit de cuissage par exemple ça n'a jamais existé et les gens se lavaient). Sinon pour les octaves parallèles chez Mozart, j'ai vu sur un cite de théorie qui analysait une de ces mélodies que ce n'etaient pas des octaves parallèles mais juste un renforcement de la mélodie à la basse. Après la différence entre les 2, j'aimerai qu'on me l'explique, parce que personnellement je ne l'ai pas saisie...            - Compositeur .org -       Forum des Compositeurs : Musique et Composition

[jloup]

Message  { par jloup - le 04/09/2011 23:19:12 }  c'est comme les octaves à la main droite au piano ou encore l'etude pour les octaves de Chopin, aux 2 mains, ce n'est pas considéré comme des octaves parallèles, non plis chez Franz liszt...            - Compositeur .org -       Forum des Compositeurs : Musique et Composition

[jloup]

Message  { par jloup - le 04/09/2011 23:22:51 }  pour le triton au MA, ce n'est pas que cela sonnait mal, c'est que la 4+ sonne comme une sensible d'un nouveau ton à une époque où l'on composait modal             - Compositeur .org -       Forum des Compositeurs : Musique et Composition

[Fenrisulfr]

Message  { par Fenrisulfr - le 04/09/2011 23:40:26 }  pour le triton au MA, ce n'est pas que cela sonnait mal, c'est que la 4+ sonne comme une sensible d'un nouveau ton à une époque où l'on composait modal Ok merci pour la précision.            - Compositeur .org -       Forum des Compositeurs : Musique et Composition