la notion d'auteur ou la chronique d'une mort annoncée

heral · Message { par **heral** - le 30/11/2009 09:45:31 }

Message { par heral - le 30/11/2009 09:45:31 }

Smoy a écrit :
Nicholas a écrit :Picasso découpait les articles de presse, les photos, les posters, les images de toutes sortes puis les collait ensemble pour en créer une oeuvre originale. Ca ne te dit rien ?
.../... Si Picasso avait découpé des petits personnages pré déssiné par des boites d'assistanat pour les peintres, prêts à s'intégrer dans n'importe quelle situation d'un tableau, là j'aurai été d'accord avec toi, mais nous ne parlons pas de la même chose.

aïe, nous avons deja parlé de picasso (smoy, le peintre, pas la voiture

).
encore une fois, c'est un des plus mauvais exemple que l'on peut prendre pour faire une analogie entre le collage et les apple loops.
picasso et son pote braque, ont fait des collages (smoy, ta reflexion sur l'origine de ce que ces peintres ont collé est parfaite), c'est vrai, mais combien de temps a duré cette periode?
combien de toiles avaient ils peint avant et apres le cubisme.*

ils ont fait un travail sur le cheminement de l'art, comme d'autres ont travaillé sur la forme, le support, la surface etc....
d'ailleurs, pour ce travail de collage, il est tres difficile de savoir qui, de braque ou picasso pouvait se revendiquer l'auteur de la "peinture".

il faut parfois prendre une encyclopedie pour verifier le nom du peintre, ce qui me semble etre interessant et completement lié à notre discussion.

*regardez l'arlequin que picasso dessina à 14 ans à la mine de plomb..., faire de picasso, un colleur de coupure de journaux, est somme toute, un peu réducteur

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morgan · Message { par **morgan** - le 30/11/2009 09:46:00 }

Message { par morgan - le 30/11/2009 09:46:00 }

nicholas dit "Pourquoi ce monteur son serait moins "artiste" que nous ?"

tout à fait, il n'est ni moins ni plus... seul le résultat compte non?

(mais je dis méfiance car il y a ceux qui font tout par calcul, économie, si ça permet de se débarrasser du budget musique certain prod sauteront sur l'occaze !)

certain s'improvisent musicien ou comédien parfois ça marche parfois c'est nul ...
on voit des chanteurs de variété passer au cinema... Mais ça donne pas toujours du de niro !
des manequins qui se mettent à essayer de chanter ...

il y a les "fils de", le fils souchon qui vient à Taratata pour faire la mineur sol la mineur sol avec sa guitare folk....

c'est la vie !

Pour moi tu es juste quand tu cites picasso ( pas la citroen

)
je pense à ces exemples tous les jours, picaso, rauchenberg, schwitters etc....

j'assume totalement mon côté colleur bricoleur !
" bricophoniste "
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Terch · Message { par **Terch** - le 30/11/2009 09:47:23 }

Message { par Terch - le 30/11/2009 09:47:23 }

En même temps, je ferais remarquer qu'on entend jamais de boucles GB dans la chanson, variété ou indé. Enfin, perso je n'en entends pas.

Je me suis fait la même réflexion, et mes plus belles émotions de sections de cordes, je les ai aujourd'hui via la musique indé / chanson.

Morgan a dit:

j'ai rencontré un monteur qui fait joujou avec garage B et qui met ses propres machins au milieu des autres musiques ( celle de vrais compositeurs ) de certains projets !

Je suis compositeur, et monteur / réalisateur (

) dans la radio. Autant dire que je ne me gène pas, je pille Garage Band, Acid et consorts...
Trève de plaisanterie, j'ai envie de pousser un p'tit coup de gueule, les rares instrus que j'ai placées ont toutes étaient le fruit d'une réflexion poussée avec les responsables d'antenne, pour un résultat qui colle au maximum à la demande. Autant dire que le cahier des charges était assez serré, beaucoup plus que des musiques que j'ai pu réaliser pour des courts métrages ou docus, disons que ce n'était pas la même chose et finalité, l'efficacité doit être optimale, et c'est un vrai travail. Un autre point: j'ai toujours été en concurrence avec des musiques issues des CD's de maisons d'édition (Koka Media et Kosinus). Aujourd'hui le travail a été tellement mené à bout que certaines de mes instrus thématisées sont en passe de devenir un habillage à couverture nationale pour un grand réseau de radio française. Ah oui, j'oubliais, je ne possède pas Stylus ou autre, je fabrique mes boucles.
Plus généralement, faut arrêter avec cette rumeur, 99% des monteurs ont bien souvent autre chose à faire que mettre leurs prods dans les produits broadcasts, et les rares fois où ils y arrivent, c'est un vrai parcours du combattant. Et je rejoins les réactions plus haut: en quoi un monteur son est inculte et ne peux pas mettre en son (et en musique) ?

Et que dire de cette fameuse musique au mètre? et des boites qui fourguent leur cd à thème partout dans les prod ?

Ça fait 10ans que je travaille dans la radio et que je brasse de la musique "au mètre". Aujourd'hui la qualité est plus qu'au rendez-vous: certains Cd's sont pour moi référents et avec un format changé (et avec chant), pourraient largement être commercialisables. Un de mes plus gros souhaits serait de rentrer dans ce milieu (débile certains diront ?)
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heral · Message { par **heral** - le 30/11/2009 10:11:25 }

Message { par heral - le 30/11/2009 10:11:25 }

Terch a écrit : Un autre point: j'ai toujours été en concurrence avec des musiques issues des CD's de maisons d'édition (Koka Media et Kosinus).
.../...Un de mes plus gros souhaits serait de rentrer dans ce milieu (débile certains diront ?)

tu es en train de dire que la musique aux maitres empiète sur ton travail de compositeur, et ça depuis longtemps, et de manière irreversible, et du coup, le mieux, ou le moins pire, est d'integrer la machinerie "kokasinus" plutot que d'aller contre.... C'est ça?

une reflexion, comme ça, pour ceux qui composent pour de la musique d'illustration, pensez vous que vous vous faites un peu concurrence au "compositeur de musique originale" que vous savez être par ailleurs ?
vous est il arrivé, de travailler sur un film avec une temp track koka ou kosinus que vous aviez composée ?
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morgan · Message { par **morgan** - le 30/11/2009 10:30:35 }

Message { par morgan - le 30/11/2009 10:30:35 }

j'ai l'impression de mal m'exprimer, de pas du tout me faire comprendre mais peu importe.... C'est la dure loi du forum

personnellment me retrouver sur un cue sheet avec une ribambelle de truc koka; ça me frustre un peu, j'aurais pu faire le reste me dis-je du haut de ma grande prétention

le couplet ce sont des compositeurs, de vrais musiciens qui fabriquent la musique au mètre ,OK, moi j'aurais l'impression de bosser dans un usine de papier peint,
c'est un autre métier
ni moins bien ni meilleurs d'ailleur c'est autre chose.
je porte pas jugement,
c'est une industrie
chacun est libre d'aborder son travail comme il l'entend
mais la liberté des uns s'arrêtent là où celle des autres commencent normalement ...
après c'est souvent pot de fer contre pot de terre !

terch dit "Trève de plaisanterie, j'ai envie de pousser un p'tit coup de gueule, les rares instrus que j'ai placées ont toutes étaient le fruit d'une réflexion poussée avec les responsables d'antenne, pour un résultat qui colle au maximum à la demande."
c'est bien ce que je dis : seul le résultat est important et on ouvrira un post sur la notion de "résultat"
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Lixir · Message { par **Lixir** - le 30/11/2009 10:55:51 }

Message { par Lixir - le 30/11/2009 10:55:51 }

Je ne saisi pas tout, mais d'après moi la part de bricoleurs de boucles sans notions musicales qui vivent de ça est minime, en tout cas il est rare de voir quelqu'un comme ça durer dans le métier, il faut forcément qu'il ait autre chose derrière sinon il ne fait pas long feu.
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Terch · Message { par **Terch** - le 30/11/2009 12:04:19 }

Message { par Terch - le 30/11/2009 12:04:19 }

tu es en train de dire que la musique aux maitres empiète sur ton travail de compositeur, et ça depuis longtemps, et de manière irreversible, et du coup, le mieux, ou le moins pire, est d'integrer la machinerie "kokasinus" plutot que d'aller contre... C'est ça?

Non, je pense réellement que la machinerie "kokasinus" a sa place aujourd'hui dans un certain pan de l'audiovisuel, et que l'on travail avec, de manière complémentaire.
Mais pour ce que j'en sais (dans la radio), c'est que les grosses entreprises et gros diffuseurs ont aujourd'hui des envies plus précises et spécifiques, du coup ils font appel à un compositeur ou un groupe de compositeurs pour développer leurs habillages, le tout pour avoir une cohérence. Donc en fait c'est plutôt le contraire de "faire avec", le phénomène serait plutôt de "faire de moins en moins avec" les maisons d'édition de musiques d'illustration.

La concurrence dont je parle date d'avant, quand j'avais mes preuves à faire. Ça a été enrichissant, car comme je le dis en plus de produire de la musique de qualité technique (y'a pas le choix, avec les traitements d'antenne, si c'est pas propre...), il a fallu trouver de réelles mécaniques, décliner des thèmes, ce dans divers arrangements, différentes couleurs, un peu à la manière de la musique pour l'image. Et tout ceci n'est actuellement pas proposé par les "kokasinus", donc il s'agit bien de complémentarité.

Je ne saisi pas tout, mais d'après moi la part de bricoleurs de boucles sans notions musicales qui vivent de ça est minime, en tout cas il est rare de voir quelqu'un comme ça durer dans le métier, il faut forcément qu'il ait autre chose derrière sinon il ne fait pas long feu.

Croire que les bricoleurs de boucles envahissent tout le paysage audiovisuel n'est qu'un fantasme. La pratique reste très minoritaire, et comme tu le dis Lixir, vite calculée par l'entourage professionnel. Le temps fait ensuite le tri.

terch dit "Trève de plaisanterie, j'ai envie de pousser un p'tit coup de gueule, les rares instrus que j'ai placées ont toutes étaient le fruit d'une réflexion poussée avec les responsables d'antenne, pour un résultat qui colle au maximum à la demande."
c'est bien ce que je dis : seul le résultat est important et on ouvrira un post sur la notion de "résultat"

Je ne comprends pas (moi non plus) le sens que tu accordes au "résultat".
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Sam Paryss · Message { par **Sam Paryss** - le 30/11/2009 13:02:37 }

Message { par Sam Paryss - le 30/11/2009 13:02:37 }

Terch a écrit : Croire que les bricoleurs de boucles envahissent tout le paysage audiovisuel n'est qu'un fantasme. La pratique reste très minoritaire, et comme tu le dis Lixir, vite calculée par l'entourage professionnel. Le temps fait ensuite le tri.

Sans aller dans ce genre d'extrême...grâce à Dieu ce n'est pas une pratique dominante, mais c'est néanmoins quelque chose que j'ai déjà vu à plusieurs reprises (sinon j'aurais volontiers laissé mais bouche fermée...) et pas uniquement en ce qui concerne la musique orchestrale. Oui oui je crois bien vivre sur la même planète que vous et je ne crois pas être hanté par des fantasmes.
De plus tout ceci est parti d'une simple réflexion sur Hollywoodwinds, c'est plutôt l'avenir qui m'inquiète.

Sam Paryss a écrit :'Ce qui me dérange, depuis l'orientation prise par Symphobia, c'est l'avenir. On aura certainement bientôt un stylus RMX de l'orchestral contenant un tas de boucles, de phrases pour chaque sections, avec lesquelles ma mère elle même pourra se prendre pour Conrad Pope.

David_Dervin a écrit : Non parce-que j'en vois un bon nombres de petits gars autour de moi qui ont quoi...1 ans d'éxperience derrière eux et qui sortent 15 prods par jours avec ces trucs là, et qui les vendent a tour de bras! je pense aux "sites de ventes d'instrus" par exemple.

Cela n'a peut-être rien a voir avec la plus part de vos travaux, mais moi j'assiste a des pratiques qui me renversent dans le domaine RnB et HIP HOP par exemple.. Et je l'ai déjà dis d'ailleurs, dans ce milieu tu ouvres un instrument virtuel, tu met un coup de tête sur ton clavier maître et tu as une instru!

Et les gars sont COMPOSITEUR!

J'arrive même bientôt plus a définir le mot "compositeur", car il y a toujours une bonne raison pour justifier chaque pratique.

+10
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Lixir · Message { par **Lixir** - le 30/11/2009 13:29:10 }

Message { par Lixir - le 30/11/2009 13:29:10 }

Ok,
mais sans aller jusqu'au logiciel qui te filera des boulces complètes d'orchestres dans les moindres détails.
Aujourd'hui dans l'électro, on peut facilement faire un morceau à partir de boucles, mais est ce que ça permet pour autant à certains de vivre sur du long terme avec ça ?
Non, car à moins qu'il soit malin (et dans ce cas c'est une qualité aussi) il pourra contourner ses connaissances abyssales en musique, en bluffant, mais ça m'étonnerait que ça puisse payer à la longue.
Beaucoup disparaissent aussi vite qu'ils sont venu, et d'autres ne dépassent pas le premier projet (d'ailleurs c'est aussi valable pour ceux qui intellectualisent trop la musique et sortent du cadre demandé)
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Sam Paryss · Message { par **Sam Paryss** - le 30/11/2009 13:44:25 }

Message { par Sam Paryss - le 30/11/2009 13:44:25 }

Je t'ai bien compris. La seule différence est que, pour moi, même si ça ne dure pas, ça n'en reste pas moins grave : cette démarche ne devrait même pas exister. Sans parler du "flux incessant" entre les imposteurs qui sortent et ceux qui entrent

Quand je parle d'imposture c'est en rapport au titre de compositeur. Si ces personnes écrivaient : musique bricolée par xxx, aucun souci pour moi !
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