{ Téléchargement, contrat et carrière du compositeur }

[PASCBERT]

Message  { par PASCBERT - le 27/02/2009 08:39:30 }  Bonjour, un peu hors-sujet ,mais bon ... Moi, j'attendais le jour ou je pourrai parler de ce contrat type qui m'a été proposé en 2005,par une petite structure de mise en ligne d'oeuvres pour l'illustration sonore ,que vous connaissez tous et bien que les avis des différentes personnes (compositeurs,musiciens)avec qui je me suis entretenu à ce sujet, diffèrent , je demeure convaincu que ce document comporte quelque chose de pas raisonnable ! Je l'ai soumis à un ami avocat et nous avons conclu que la majorité des items concernant la cession des droits d'éditions,de droits d'adaptation audiovisuelle ,droits de synchronisation ,droits voisins du producteur ainsi qu'autorisation de reproduire donnée par l'artiste , pouvoirs généraux ,etc.... N'allaient pas dans le sens du musicien. Je n'ai pas l'expérience de tout ceci, mais,dès la première lecture ,ça m'a mis mal à l'aise ! un musicien me confiait : " l'éditeur a des devoirs également, le premier est de faire en sorte de diffuser l'Å“uvre, en gros s'il gagne de l'argent le compositeur gagne la même chose. ne vaut il mieux pas un titre ou l'on risque de gagner que 50% des droits plutôt qu'un titre qui reste au fond d'un tiroir où l'on garde 100% des droits ?! " Il a surement raison, à ceci près ,que tout dépent de la valeur que l'on attache à son travail ; et si ,"faire de la musique au kilomètre" est une spécialité que certains ont choisi ,poussés précisémmment qu'ils étaient par certains contrats , mon approche de la musique est différente ! Qu'une maison d'édition, un vraie, qui a des frais de promotion ou de distribution ,puisse proposer de tels contrats ,encore.... Mais, n'importe qui peut élaborer un site de mise en ligne d'oeuvres musicales" s'adressant aux professionnels ,et ,surtout ,pour ce que ça fonctionne ,internet.... Voila, réagissez, je n'en veux à personne, je me demandais simplement, s'il ne pourrait pas exister des contrats type adaptés aux différentes situations ,car qu'Universal puisse proposer untel contrat , ne peut-étre la méme chose que le premier quidam venu , avec une structure minimaliste sans parler des retombées !!! à + Pascal            - Compositeur .org -       Forum des Compositeurs : Musique et Composition

[PASCBERT]

Message  { par PASCBERT - le 27/02/2009 10:09:13 }  Il est à considérer , que dans le cadre de ce type de contrats , c'est d'exclusivité dont il est question , donc, si pour des raisons X ,votre production n'est pas retenue par la clientèle de la structure en question, , c'est foutu , votre production est coincée entre un contrat et rien du tout ! Cet aspect des choses , m'interroge ,et vous? mais, comme je ne l'ai pas ou n'ai su le lire par le menu , peut-étre ,aurez-vous un avis plus éclairé ; merci            - Compositeur .org -       Forum des Compositeurs : Musique et Composition

[PASCBERT]

Message  { par PASCBERT - le 27/02/2009 13:47:46 }  j'oubliais, que le vendredi était un jour quasi chomé ,et bon sang, que n'y ai-je pensé de m'y prendre un lundi, heu,non,un mardi,non, un mercredi ,alors ...beuh non, y a les gosses , bon, le jeudi alors , oui, mais, le jeudi on prépare le vendredi ,qui est d'ailleur une prise d'élan pour le samedi , le dimanche n'existant pas pour des raisons compréhensibles ! Bon, c'est quand vous voulez, mais , j'en connais pleins des musiques, simplement, c'est pareil ,pas en semaine !            - Compositeur .org -       Forum des Compositeurs : Musique et Composition

[Laurent JUILLET]

Message  { par Laurent JUILLET - le 27/02/2009 14:31:57 }  On arrive, on arrive! Très bon sujet.            - Compositeur .org -       Forum des Compositeurs : Musique et Composition

[PASCBERT]

Message  { par PASCBERT - le 27/02/2009 17:51:39 }  Salut Laurent, Nous avons déjà parlé tous les deux, en 2005, mais peut-étre, ne t'en souvient tu plus, ou alors, était-ce en privé ! à la vérité, j'ai cherché des traces de notre entretien et ne les ai pas retrouvé . Rien de bien important , une éternité sépare notre époque de ce bien éventuel entretien ! entre temps, changement d'adresse mail,je suppose ! voila, comme je te l'ai dit, j'ai un gros tas de musiques que je connais parfaitement , mais, ma foi, j'attendais l'occasion , car, je vous suis depuis un petit bout de temps ,et , c'est bien la première fois, que je tombe sur un post qui correspond exactement à ce que je dois faire passer ! Mais, tu peux tout aussi bien modérer ,cela ne me gènera pas . à plus Pascal            - Compositeur .org -       Forum des Compositeurs : Musique et Composition

[Laurent JUILLET]

Message  { par Laurent JUILLET - le 27/02/2009 18:00:38 }  Mais, tu peux tout aussi bien modérer ,cela ne me gènera pas . Je n'ai pas l'intention de modérer. Ce sujet est extrêmement important pour l'avenir des compositeurs. Désolé Pascal, je ne me souviens pas de nos précédents échanges. Nous allons donc continuer ici dès que j'ai 5 min pour lire et comprendre dans le détail ce que tu cherches à dénoncer si j'ai bien suivi.            - Compositeur .org -       Forum des Compositeurs : Musique et Composition

[PASCBERT]

Message  { par PASCBERT - le 27/02/2009 18:23:59 }  pour commencer ,imaginons un contrat de seize page , bien ficelé ,propre sur lui , avec pas loin d'une vingtaine de demande d'autorisation à la s a c e m ,pour des oeuvres qui avaient fait l'objet d'un premier dépot part mes soins en 2001 et 2004 ! quoi, qu'est-ce y dit lui ? Oui, le collectif de compositeurs dont, je parlais , se proposait de redéposer des oeuvres à la s a c e m , mais oui, c'est comme ça que ça se passe ,non (!) on peut déposer XXXXXX fois les mèmes oeuvres auprès de la s a c e m , y ont que ça à faire,non ! ( moi, rien compris !!!) Ensuite, le contrat "bon chic très genre" , avec en-tète et signature du supposé futur éditeur , je devais le signer , comme chez le notaire , en bas de page autant de fois que demandé ,ce qui pour un contrat n'a rien de particulier , en soi , sauf que je ne connaissais les personnes que par de vagues Emails ou coup de fil . Tout ceci préside donc ,à la destinée d'un musiciens, (on verra ensuite pour la notion de compositeur !!) Moi , m'est avis que les règles qui président à l'élaboration de tout contrat entre un musicien et une structure quelqu'elle soit ,( édition, plateforme de téléchargement ,etc ...) sur internet procède un chouia de la prise pour je ne sais pas quoi de Tenessee ! J'ai entendu parler sur ce post , de propositions par téléphone limites honnètes, certains parlent de se serrer les coudes , d'autres de syndicalisme , et ,moi j'aimerai qu'on parle de ce qui se passe sur internet ! pas vous ? Un contrat , c'est vrai ça peut-étre très important dans une carrière surtout le premier ,non ? Si ce postulat n'est pas garanti par la certitude qu'on va pas se faire enfumer , dès son premier essai ! Et ,là ,le SNAC et précisemmment la s a c e m, ne font pas exactement leur boulot ! Vous me direz, pourquoi le SNAC ,la s a c e m, feraient dans le social ,ils ne l'ont jamais fait, et plus ont toujour encouragé certaines exactions de majors ou maison d'édition ,alors ,pourquoi ,voulez-vous ,quà l'appel de l'un ou de l'autre ,les choses changent ? Tout d'un coup,d'un seul on fait appel à nous pour signer ceci ,signer cela ,ceci est très cela ? Y aurait-il soudain péril en la demeure ? Des emplois fort bien rémunérés, seraient-ils en cause ? (se rappeler....) Lorsque vous débutez dans le métier ,lorsque vous demandez un renseignement, c'est tout juste ,si on vous calcule la gueule, ( c'est vrai ,tout le monde ne peut s'appeler Aznavourian ou autre ponte ...) mais ,si l'on omet le fait que la crise aidant, on se rappelle tout à coup du pourquoi et par qui on existe , ( non surement pas grace à moi , moi, c'est de peu ! sauf, qu'à une époque, moi j'achetais un énorme tas de disques à 35 frs du bout en 70 !) mais les appels à signature de la s a c e m à signer (réitérés cinq fois )je ne sais pas quoi de gouvernemental ou pas , concernant , je ne sais pas moi , ( au hasard, les procédés anti-copie de CD-laser du commerce ou l'évolution du système) , ha, ça a marché ça ,hein ! et tout ce patin-coufin de formats tous plus exotiques , vous suivez, non ? Quoi....vous avez pas reçu des appels à signer un truc de la part de la s a c e m,vous étes naze ou quoi ????? , ha ben peut-étre que je suis le seul pinguoin à avoir reçu ceci: Merci à tous, celles et ceux qui ont déjà apporté leur soutien au projet de loi Création et Internet ! Petit rappel à l’attention de ceux qui n’ont pas encore signé l’appel de la filière : Le projet de loi Création et Internet a été adopté par le Sénat le 30 octobre à une très large majorité. Il sera examiné à l’Assemblée Nationale dans les prochaines semaines, en mars selon nos informations. Cette seconde étape sera décisive pour l’avenir de notre profession. La mobilisation de tous les acteurs de la filière musicale (artistes-interprètes, créateurs, éditeurs, chefs d’entreprise, salariés des labels, techniciens…) autour du projet de loi, est vitale pour stopper l’hémorragie économique et sociale provoquée par le téléchargement illégal depuis plusieurs années. Une étude[1] indépendante nous rappelait récemment le coût de la copie illégale supporté par les industries culturelles (musique, cinéma, livre) : 1,2 milliard d’euros de perte de chiffre d’affaires par an et la destruction de 10 000 emplois. Moi, ça ,ça m'inspire une symphonie , mais, une symphonie qui n'a pas de nom ,ou plutot ,si une symphonie, ou tous plus les uns que les autres auraient scié la branche sur laquelle ,ils sont si tristement perchés depuis des lustres , en ne considérant que le présent , qui n'est pas à leur avantage, sans considérer le bigre de passif ou de passé qui leur a si bien servi ! cette symphonie, je la verrai bien ,composée par un bigre de collectif de compositeur hors pair, avec des séquenceurs ,que, c'en est des Jags, des fontes, d'outre tombe en collab avec nos illustres classiques et tout le tsoin-tsoin ! Moi, je vois bien, un nom, 'la symphonie du nouveau monde " style.... ha,ça existe déjà ...meuuh non !!! Bon, ça c'est rien, on n'y peut rien, mais, pour les contrats, vous avez peut-étre une petite idée ,non ? ( fleurs et petits oiseaux ,etc,etc ...) Y pourrait pas y avoir , un contrat ,différent ,pour chaque type d'utilisation,d'utilisateurs , avec des avenants qui permettraient ,notamment sur internet , de gagner sa vie ,sans qu'il y soit consenti obligatoirement d'exclusivité , enfin un système plus souple ....humain, quoi.... et c'est à qui d'en élaborer les termes ? hein ! Quoi.... ça existe, mais alors, la micro-structure citée plus haut a essayé , a tenté de me prendre pour ce que je ne suis pas ! m'a quasiment floué Que ne suis-je un habitant d'Ile de France , pour m'aller expliquer en bon et du forme ! De ce chef,je pate sur la fameuse ile ,mais,bon.... Quoi.... tout le monde dans cette assemblée travaille et vit de la musique , y aurait que moi , non, mais ça va pas se passer comme ça ! qui zest zelui-là ? Alors,,,, nous allons devoir aborder la notion de qualité , et,ce,concernant un travail donné . je ne sais pas, moi , mais vous, vous n'abordez point ce genre de sujet ,comme un tabou entendu ,qu'est-ce que la qualité , y a t-il une norme ? HUMMMPF....... , chacun fait ce qu'il sent, comme il le sent, mais, de qualité ,ne vous,nous, serait-elle pas imposée ,au hasard !!! Y aurait-il une notion d'éthique dans la musique, une quelconque déontologie , enfin un code sinon ......pas de travail ,hein, nous avons les moyens !!! Beuhhh ,, c'est à voir ou plutot à entendre , parce que, les suisses résument parfaitement la situation, lorsqu'on entend ce qu'on voit, et qu'on écoute ce que l'on est sensé entendre , j'sais pas si y disent comme ça , y a une notion qui m'échappe surement ,une nuance ;ha la Suisse ,hein ! Enfin, bon, de ce coté-ci, y a rien à tirer des choses , la musique, c'est un gros tas qui peut, servir à plein de choses et dont certains ont acquis la manière d'en retirer quelques subsides ,mais n'a-ce pas été toujours pareil ? la conjugaison est hasardeuse, mais juste ce me semble,non ! (du style , nasse pas , ou na ! est-ce pas , ou naze pas ,tout dépend de quel coté du Rhin on se trouve ) ------------------------------------------------------------------------ Plus sérieusement, et pour reprendre les termes ,du texte de l'ECSA, (page1 du post ) , il est question d'éditeur fantomes, mais, ce que ne précise pas ou peu,le rapport de cet organisme, c'est qu'il est surtout question de pratique que l'on trouve plus particulièrement sur internet ,et.. ,comme c'est simple ,de se faire passer pour ce que l'on est pas , et à plus forte raison, lorsqu'on est "compositeur,un collectif de compositeurs " et qu'on essaie de vivre sur le dos , d'autres "compositeur", nous allons revenir sur la notion (!) Ce rapport fait entre autre référence au milieu de l'audiovisuel ,de la pub, du cinéma,mais, fait surtout référence à , je cite : "bien d’autres sortes d’agents ou de sociétés ont également découvert qu’ils pouvaient ainsi gagner de l’argent en profitant injustement du système des droits d’auteurs." Et là, reprenez-moi, si je me trompe-je, je suis bien dans "les clous" ,non? Vous avez surement tous, dans vos connaissances, ce genre de personnages , qui ont toujour été dans le "show-biz" (on dira ,le milieu ) ,on dirait tous les mémes, ils y étaient en 1970,il y sont maintenant , c'est la méme démarche, depuis des décennies, les tétes ont changées , pas les démarches ! Mais, ceci n'est qu'un aspect du problème soulevé par ECSA , pourquoi, ne pas dénoncer également, le processus enclenché par certaines plateforme de téléchargements de mp3 en ligne, qui favorisent le téléchargement gratuit ,à l'aide de la publicité . Dois-je citer , les ceusses du sud de la France , qui ont recour à de telles pratiques ! Et, si les messieurs et dames de l'ECSA, de l'UNAC, du SNAC, veulent bien se pencher sur le problème ,ils pourront constater qu'il y a du beau monde sur ces plateformes et mémes d'authentiques composers méme si certains n'ont plus rien vendu depuis des lustres ! Voila, moi , n'ai rien à dire, me complait particunièrement dans ne minieu nambiant , si ne n'est que ne ne nuis pas nun composinineur ne nalent nou ne renom net que m'em bati !            - Compositeur .org -       Forum des Compositeurs : Musique et Composition

[zikayan]

Message  { par zikayan - le 27/02/2009 19:36:05 }  Moi je suis sûr d'avoir compris que tu es énervé, mais pas du tout sûr de pourquoi. (celà dit je suis lent à la comprenette). Je te relis. En fait t'as l'air énervé pour un tas de trucs dis donc. Mais je pige pas l'histoire avec internet. T'as lu l'édito du dernier bulletin de la s a c e m ? Petitgirard commence à s'en expliquer.            - Compositeur .org -       Forum des Compositeurs : Musique et Composition

[PASCBERT]

Message  { par PASCBERT - le 27/02/2009 20:02:42 }  un lien dynamique, s'te plait, s a c e m , es ou , d'aqui ,lou pitchoun ptigirard , d'oun est-ce ? t'as réussi à trouver un truc sur ce site ? Là aussi, on pourrait composer ,non? non, je ne suis pas énervé, je te fais un step by step ,si tu veux ! moi pas énervé, non, moi étre en parfaite équation avec cosmos ! j'ai méme réussi à regarder pas tout à fait jusqu'au bout "Mars attaque" hier , donc tu vois que je suis un pénitent irréprochable. allez, à + si tu le veux Pascal            - Compositeur .org -       Forum des Compositeurs : Musique et Composition

[Laurent JUILLET]

Message  { par Laurent JUILLET - le 27/02/2009 20:11:29 }  Ben... J'ai pas tout compris non plus. Que dénonces tu exactement?            - Compositeur .org -       Forum des Compositeurs : Musique et Composition