{ Sound Engineer & Designer, Music Composer }

[mathieu]

Message  { par mathieu - le 06/08/2011 21:03:07 }  Mais non, tout de suite, c'est la méfiance qui prévaut, on reste bien enfermé dans son petit cocon. Surtout pas de découverte, pas d'imprévu. Le cocon, c'est si bon. Je vous trouve bien triste mes amis. Pas de la méfiance, juste de la lassitude à voir qu'il devient courant qu'on demande aux musiciens d'être spécialistes de tout, et finalement, de rien, afin d'éviter d'embaucher 5 ou 6 personnes (sans préciser le montant du salaire au passage; qui est méfiant dans l'histoire?). Quant à l'imprévu, la découverte et le fait de sortir de son cocon, ça me semble être le quotidien d'un compositeur, pas besoin de répondre à une annonce comme celle-là pour le vivre...            - Compositeur .org -       Forum des Compositeurs : Musique et Composition

[deb76]

Message  { par deb76 - le 06/08/2011 21:30:30 }  Pas de la méfiance, juste de la lassitude à voir qu'il devient courant qu'on demande aux musiciens d'être spécialistes de tout, et finalement, de rien, afin d'éviter d'embaucher 5 ou 6 personnes (sans préciser le montant du salaire au passage; qui est méfiant dans l'histoire?). Sans préciser le montant du salaire, ni la grille horaire ou hebdomadaire ? Ca ne date pas d'hier. Quand je répondais à une annonce, généralement ces éléments n'étaient pas indiqué et étaient communiqués lors de l'entretien. Ce qui me parait normal. Ensuite, quant aux musiciens auxquels on demande d'être spécialistes pour éviter d'embaucher 5 à 6 personnes, il n'y a pas qu'eux. Demande aux journalistes de la presse écrite pour prendre un exemple que je connais bien. Avec l'arrivée de l'informatique, on lui demande d'être autant un rédacteur qu'un secrétaire de rédaction (qui était un métier à part entière et demandait une certaine spécialisation et qui, surtout était d'un indice supérieure) De même, toujours à ces journalistes de la presse écrite, on leur demande de plus en plus souvent de faire des vidéos, avec montage de base, pour alimenter le site du quotidien. Et je ne parle pas des photos... L'arrivée de l'outil informatique a tout bousculé et a entièrement redistribué les cartes. Au point que certains métiers ont aussi totalement disparu. Quant à l'imprévu, la découverte et le fait de sortir de son cocon, ça me semble être le quotidien d'un compositeur, pas besoin de répondre à une annonce comme celle-là pour le vivre... Effectivement vu comme ça. Je ne savais pas que le quotidien d'un compositeur était aussi riche, merci de me l'apprendre. Mais tout compte fait, il me semble qu'on ne doit pas avoir les mêmes définitions. Si j'avais 30 ans voire 40 ans, je pense que je tenterais le coup. Mais bon, côté découverte, coup de dés, abandonner tout pour partir dans une autre direction ou plus simplement de pouvoir vivre une expérience qui ne se représentera pas deux fois, je l'ai fait. Et ça m'a enrichi sur le plan personnel.            - Compositeur .org -       Forum des Compositeurs : Musique et Composition

[mathieu]

Message  { par mathieu - le 06/08/2011 21:45:09 }  Quant à l'imprévu, la découverte et le fait de sortir de son cocon, ça me semble être le quotidien d'un compositeur, pas besoin de répondre à une annonce comme celle-là pour le vivre... Effectivement vu comme ça. Je ne savais pas que le quotidien d'un compositeur était aussi riche, merci de me l'apprendre. Ravi d'avoir pu t'apprendre quelque chose, ça illumine ma soirée. Mais tout compte fait, il me semble qu'on ne doit pas avoir les mêmes définitions. Non effectivement, mais c'est pas bien grave... Mais bon, côté découverte, coup de dés, abandonner tout pour partir dans une autre direction ou plus simplement de pouvoir vivre une expérience qui ne se représentera pas deux fois, je l'ai fait. Et ça m'a enrichi sur le plan personnel. Formidable, ça nous fait un point commun, c'est toujours ça             - Compositeur .org -       Forum des Compositeurs : Musique et Composition

[Tbop]

Message  { par Tbop - le 18/08/2011 16:33:48 }  Salaire ? C'est pas monnaie courante si j'ose dire dans les annonces. Dans le secteur informatique ce n'est pas toujours indique (d'ailleurs ma derniere embauche ca n'etait pas marque et on a discute ca a la fin (pourtant il etait gros !)). Pour les 5 ou 6 metiers differents j'ai envie de dire : on vous a pas forcés a postuler. C'est un peu foufou mais apres tout ca les regarde non ?            - Compositeur .org -       Forum des Compositeurs : Musique et Composition

[Anthony Boulc'h]

Message  { par Anthony Boulc'h - le 26/08/2011 10:28:02 }  Pourquoi à chaque fois que je regarde sur ce forum une annonce de gens qui proposent des projets, concours, emplois quels qu'ils soient, il y a une multitude d'autres gens qui râlent, contestent, sont effarouchés du type d'annonce ?!!!! Quand une annonce ne me correspond pas, je passe mon chemin. Point. Arrêtez de chercher la petite bête ! Voilà désolé d'être hors sujet. Ne vous acharnez pas sur moi je n'en dirai pas plus. Juste, arrêtez de polluer cette annonce. Si elle vous dérange, allez voir d'autres posts !!!!             - Compositeur .org -       Forum des Compositeurs : Musique et Composition

[Tigerman]

Message  { par Tigerman - le 26/08/2011 13:15:32 }  Hello, Si cela peut vous "rassurer", le même type de "débat" a régulièrement lieu sur un site voisin (sounddesigners.org) où le même genre d'annonces recherche des "sound designers" capable de gérer le son (création son+mix) et la musique de leurs projets. Ce sont généralement des boites d'instit', de jeux video ou des prods de court. Ayant souvent eu l'occasion de discuter de cela sur le dit site, j'en retiens qu'il faut éviter certains écueils. Tout d'abord, s'il ne faut effectivement pas "tirer sur tout ce qui bouge" et qui propose qqlchose de neuf ou d'innovant, il est évident que la tendance est à la multi-disciplinarité, et ce depuis plusieurs années, et que ça peut poser problème. La multi-disciplinarité, personnellement je n'ai rien contre, et pour cause je vis du mixage, du montage son et, à moindre mesure, de la musique. J'ai fait ce choix dès le début de ma "carrière" et je m'en félicite aujourd'hui, vu, précisément, la tendance. Ca ne m'empêche pas de savoir où j'en suis et ce que je dois/peux accepter ou pas. Je ne fais pas (plus) de musique sur "commande" par exemple (j'attends gentiment qu'on vienne me chercher pour ce que je sais faire), je n'en ai pas les compétences (c'est un métier, que certains de mes amis font très bien). De même, on me demande de plus en plus de faire du bruitage en plus du montage son. Je peux en faire un peu pour rendre service (qqls présences, deux trois bruits ponctuels) mais je ne prétendrais jamais être bruiteur et j'incite toujours les prods à faire du "vrai" bruitage avec un vrai bruiteur qui a 30 ans de métier. Donc quand je lis (Deb76 je crois) qu'il est courant de savoir composer, interprêter, faire de la prise de son, monter du son et mixer, j'ai comme un doute. Pensez vous vraiment savoir faire tout ça, aussi bien que qqlun de spécialisé?? Ca me parait un peu présomptueux... En tant que musicien, oui on peut avoir qqls talents de sound designers puisque ça n'est pas si éloigné (mais savoir faire de l'électro ou de la musique concrète ne vous aidera guère à habiller une scène réaliste de fiction...), oui on peut déjà avoir fait de la prise de son (de tout?... des voix, des bruitages, des ambiances??...), oui on peut savoir faire de bonnes mises à plat (mais est ce du mix?) et quant à "chapeauter" l'ensemble d'un projet, encore faut il avoir de solides compétences/connaissances techniques (workflow: export/import/transfert, formats, compatibilités descendantes, etc etc...) que n'ont pas nécessairement (souvent?) les musiciens, de mon humble expérience. Et je ne parle même pas des compétences "humaines" (travail en équipe, compréhension des briefs, communication...) qui sont à mon sens le plus important pour ce type de projets. Même les américains, qu'on prend toujours en référence de ce qui est à la pointe, travaillent complètement à l'inverse: en équipes très compartimentées (monteur son coups de feu, monteurs sons ambiances, editeur Pro Tools musique, etc etc...). Bref, être ouvert à tenter des choses nouvelles, à mélanger les genres peut être une très bonne chose, c'est même assez enrichissant, mais il ne faut pas confondre ça avec la prétention d'être tout à la fois et de savoir tout faire, ça n'existe pas, même les plus grands n'ont pas cette prétention. Ensuite, je trouve toujours dangereux de dire "si ça vous plait pas, vous ne répondez pas et passez votre chemin, ça en intèressera d'autres" (un grand classique). Certes. Mais alors, faut il faire de même lorsque, dans une société, on impose aux salariés de baisser leur salaire de 30% ou d'accepter des conditions de travail au rabais (délocalisation, augmentation du nombre d'heures...). Faut il dire "Hey les gars, ne critiquez pas, au moins on nous propose qqlchose, si ça vous convient pas, vous avez qu'à aller voir ailleurs!". Allez dire ça aux "Conti' "... C'est aller à l'encontre de siècles de lutte pour une certaine égalité sociale (non je ne suis pas communiste). Vous ne voyez pas le rapport?... Moi si, on peut dégrader des conditions de travail de moultes manières. Demander à un salarié d'effectuer 5 à 6 tâches habituellement accomplies par 5 à 6 personnes en est une. Et que le salaire soit à la hauteur ou pas est une question égoiste. Le problème n'est alors pas soi, mais les 2 ou 3 postes qu'on supprime en acceptant... Donc ici, oui il y a offre d'emploi, ça part donc d'un bon sentiment, comme souvent, mais est ce qu'on doit pour autant déposer son cerveau et dire "OK, ça a l'air trop cool, je fonce!". Il me semble à l'inverse que le fait de réfléchir et de lever, peut être à tort, ce qui ressemble à des lièvres, est une attitude plutôt saine de nos jours. Jours où tout tend à nous faire accepter n'importe quoi pourvu qu'on ai du boulot. Même si ça doit flinguer un concurrent, un secteur d'activité entier ou participer à la disparition d'un métier... Je n'ai rien contre le rédacteur de cette annonce mais s'il a le droit de la poster, il n'a à mon sens pas de légitimité à revenir dire "arrêtez de critiquer et envoyez vos CVs", ça s'appelle une tentative de censure de la parole. Il met ça en public, sur un forum, il doit assumer. A lui d'argumenter, s'il le souhaite, mais de manière positive (pourquoi une telle demande? réponse aux demandes quant aux conditions de travail? etc...). Ah oui et, pour info, Pôle Emploi indique systématiquement un salaire indicatif pour tout poste proposé... Comme quoi, ça peut se faire... Cordialement. (désolé pour la pavé mais difficile de faire court sur un sujet comme ça)            - Compositeur .org -       Forum des Compositeurs : Musique et Composition

[Tbop]

Message  { par Tbop - le 26/08/2011 13:42:46 }  Tigerman je crois que tu es l'élu que tout le monde attendait depuis quelque temps sur ce forum. (sans rire)            - Compositeur .org -       Forum des Compositeurs : Musique et Composition

[deb76]

Message  { par deb76 - le 26/08/2011 14:50:00 }  Bonjour, Donc quand je lis (Deb76 je crois) qu'il est courant de savoir composer, interprêter, faire de la prise de son, monter du son et mixer, j'ai comme un doute. Pensez vous vraiment savoir faire tout ça, aussi bien que qqlun de spécialisé?? Ca me parait un peu présomptueux... Déjà, relisez ma réponse et regardez bien comment elle est articulée : Bah, pour ma part, je ne la trouve pas dingue cette annonce. Parce qu'aujourd'hui, qu'un interprète soit compositeur, ça ce trouve; être capable de faire de la prise de son et du mixage musique, bah oui, qui maîtrise 4 logiciels différents comme Pro Tools, Logic, Cubase et Reason, je ne vois pas trop où est le problème, la base est commune, c'est de la Mao. Tiens allez voir comment travaillent aujourd'hui certains responsables sons de salles comme les Maisons de la Culture, vous seriez surpris de leurs connaissances qui sont souvent un mix de ce qui est demandé plus haut... Et je le redis, savoir composer ou interpréter, où est le problème ? De même où est-il sur l'utilisation des softs précités ? Et honnêtement quand je vois comme je l'ai souligné les compétences de certains techniciens (pas tous) qui travaillent dans les Maisons de la Culture, dans les théâtres (où dans certains le technicien est obligé de tout faire car peu de moyens). En revanche, souvent ces jeunes qui sont payés avec un lance pierre se voient assurés de suivre des formations spécialisées. Ce qui compense quelque peu. Ensuite, vous me demandez si je sais faire tout ça et que cela paraît présomptueux... Certes, mais là, dans le cas présent, je ne parlais pas de moi mais de jeunes gens. Avez-vous vu ce qui est en train d'arriver d'ailleurs ? Ces filles et ces garçons adolescents qui suivent un cursus de musique et qui commencent à bien maitriser la Mao. Vous croyez que le mix de métiers différents dans la musique vont leur faire peur quand ils auront 20 ans ? Allons... Si j'avais eu une vingtaine d'année voire la trentaine, je pense que j'aurais postulé, ne serait-ce que pour voir ce qui était proposé. Et pour conclure, j'ai une de mes connaissances qui est partie en 2003, alors qu'elle gérait un service municipal, qui est partie dans une petite entreprise (qui s'est bien développée depuis) à Shangaï. Elle a tout appris là-bas, son nouveau métier, la langue. Rien n'est insurmontable. Jours où tout tend à nous faire accepter n'importe quoi pourvu qu'on ai du boulot. Même si ça doit flinguer un concurrent, un secteur d'activité entier ou participer à la disparition d'un métier... J'ai envie de dire, mais dans quel monde vivez vous ? Mais ce sont des pans d'activités qui ont disparu depuis des années. Aujourd'hui, et je prends cet exemple qui me touche de près, avec l'arrivée d'Internet, on parle sérieusement de la disparition de journalistes dans la presse écrite, dans leur façon de travailler classique. Tout est bousculé, et on demande aux reporters sur le terrain de faire plusieurs métiers. Pensez-vous franchement que le secteur de la musique et donc des compositeurs, qui est déjà largement touché, ne soit pas concerné et serait à l'abri par on ne sait quel miracle des changements qui vont être vraisemblablement très douloureux dans l'avenir ? Je n'ai rien contre le rédacteur de cette annonce mais s'il a le droit de la poster, il n'a à mon sens pas de légitimité à revenir dire "arrêtez de critiquer et envoyez vos CVs", ça s'appelle une tentative de censure de la parole. Il met ça en public, sur un forum, il doit assumer. A lui d'argumenter, s'il le souhaite, mais de manière positive (pourquoi une telle demande? réponse aux demandes quant aux conditions de travail? etc...). Tentative de censure de la parole ? Tout de suite les grands mots... Il fait une proposition, ensuite à chacun de la considérer comme il l'entend, d'y donner suite ou non. Perso, cette annonce m'aurait plutôt intrigué et j'aurais pris contact. Question de point de vue. PS : Pour ma part, j'ai donné en changement radical de professions (Labos de métallurgie - Snecma et Creusot Loire - Maisons de la Culture puis journalisme). J'ai aujourd'hui 64 ans et je ne me vois pas partir au bout du monde recommencer une nouvelle vie. En retraite depuis un an, j'en profite pour terminer ce qui me reste de vie à faire de la musique du matin à tard dans la nuit. Et d'apprendre, toujours apprendre. Heureux possesseur d'un synthétiseur Buchla 200e depuis la mi-janvier 2011, qui est vraisemblablement le modulaire le plus complexe à maîtriser, je pense après quelques mois de découvertes bien le maîtriser en tant qu'instrument soliste (pas dans des leads mais en jeu contemporain, comme un trombone, un violoncelle...), notamment pour l'insérer dans des compositions réalisées avec la banque Ircam Solo Instruments (mais aussi avec de vrais instruments), dans des dispositifs mixtes électroniques. Pour cela j'utilise, notamment en aide à la composition, un outil fort précieux qui s'appelle Open Music et dont se servent des gens comme Tristan Murail, Philippe Manoury, Philippe Leroux, Magnus Lindber, Jonathan Harvey, Philippe Hurel, Brian Ferneyhough (je mets cette liste volontairement car je n'ai toujours pas compris pourquoi ici dans ce forum nous étions si peu nombreux (je suis même peut-être le seul) à l'utiliser. Mais c'est vrai qu'ici, pour certains, dire Ircam pourrait s'apparenter à une grossièreté... Bref j'apprends toujours et encore. Et c'est passionnant.            - Compositeur .org -       Forum des Compositeurs : Musique et Composition

[Tigerman]

Message  { par Tigerman - le 26/08/2011 18:57:38 }  Ensuite, vous me demandez si je sais faire tout ça et que cela paraît présomptueux... Certes, mais là, dans le cas présent, je ne parlais pas de moi mais de jeunes gens. Avez-vous vu ce qui est en train d'arriver d'ailleurs ? Ces filles et ces garçons adolescents qui suivent un cursus de musique et qui commencent à bien maitriser la Mao. Vous croyez que le mix de métiers différents dans la musique vont leur faire peur quand ils auront 20 ans ? Allons... Désolé mais ça c'est du jeunisme... J'entends ça a longueur de temps dans la bouche des gens un peu largués techniquement (je ne dis pas ça pour vous). "Ces jeunes, c'est incroyable, ils sont nés avec un ordinateur dans les mains et sont tellement plus à l'aise que nous!...". Moi je ne suis pas largué techniquement, j'ai 38 ans (toutes mes dents ou presque), je suis multi-disciplinaire et j'ai régulièrement à faire à des "jeunes" (en tant que Free Lance dans les boites où on m'en colle un pour la journée, ou à l'INA où je suis formateur occasionnel). Alors oui, il y en a de très prometteurs mais il y a aussi, précisément, un paquet de "poils dans la main" ou, à l'inverse, de jeunes arrivistes qui pensent qu'ils savent déjà tout alors qu'ils ne savent rien. Rien de bien nouveau en fait, ça a toujours été comme ça. Le reste, c'est du marronnier de journalistes qui veulent nous faire avaler l'incroyable fracture générationnelle. Non le mix de métiers ne leur fera pas peur mais ça ne me faisait pas peur non plus il y a 20 ans, et ça ne fera pas d'eux des gens compétents dans tous ces domaines. J'ai envie de dire, mais dans quel monde vivez vous ? Mais ce sont des pans d'activités qui ont disparu depuis des années. Aujourd'hui, et je prends cet exemple qui me touche de près, avec l'arrivée d'Internet, on parle sérieusement de la disparition de journalistes dans la presse écrite, dans leur façon de travailler classique. Tout est bousculé, et on demande aux reporters sur le terrain de faire plusieurs métiers. Pensez-vous franchement que le secteur de la musique et donc des compositeurs, qui est déjà largement touché, ne soit pas concerné et serait à l'abri par on ne sait quel miracle des changements qui vont être vraisemblablement très douloureux dans l'avenir ? Non je ne le pense pas et c'est précisément ce qui guide ici ma pensée. Vous prenez le problème à l'envers. Vous citez une situation, celle des journalistes, que je connais bien pour avoir plusieurs amis dans le secteur. Croyez vous que les JRI sont heureux de se retrouver à préparer les sujets, interviewer tout en faisant office de cameraman et de preneur de son puis monter leur sujet??... Non. Et croyez vous que ça soit une avancée, un mieux??... Non. Et d'ailleurs, les JRI font ce qu'ils peuvent pour freiner cette tendance qui les lessivent et les empêchent de travailler correctement. Vous dites "dans quel monde vivez vous, c'est comme ça!". Et bien non, ça n'est pas "comme ça". Du moins ça l'est si on jette l'éponge dès le début comme vous le faites en considérant qu'on ne peut rien y faire. Peut être ne peut on plus rien y faire mais je continue à croire qu'on peut au moins ralentir ou atténuer le mouvement plutôt que de baisser les bras en se disant qu'un jeune prendra le boulot de toute façon. Tentative de censure de la parole ? Tout de suite les grands mots... Il fait une proposition, ensuite à chacun de la considérer comme il l'entend, d'y donner suite ou non. Perso, cette annonce m'aurait plutôt intrigué et j'aurais pris contact. Question de point de vue. Il fait une proposition PUBLIQUE sur un forum PUBLIC. Et, non, ça n'est pas forcément à chacun de le considérer comme il l'entend (=si ça lui plait pas, il passe son chemin). Parcequ'en faisant ça, on cautionne indirectement ce type d'annonce (qui ne dit mot consent). Et des plus jeunes que nous vont effectivement se dire "ça a l'air dur à pourvoir comme poste mais, vu que personne ne trouve à y redire, ça doit être normal". Et ils se diront sans doute la même chose quand, pour ce poste, on leur proposera 2000€ brut par mois (avec cession de leur droit d'auteur of course). Arrêtons d'être naïf et de faire passer ceux qui se questionnent sur notre monde et son fonctionnement parfois douteux pour des grincheux rétrograde, c'est comme ça qu'on perdra ce que nos aïeux ont mis des siècles à obtenir. Mais le combat est loin d'être gagné, je vous le concède. Tout ceci sans animosité mais le sujet est d'importance...             - Compositeur .org -       Forum des Compositeurs : Musique et Composition

[Tigerman]

Message  { par Tigerman - le 26/08/2011 19:07:20 }  Tigerman je crois que tu es l'élu que tout le monde attendait depuis quelque temps sur ce forum. (sans rire) Désolé mais, non, je ne suis pas le messie! Ni l'Elu, Moebius.             - Compositeur .org -       Forum des Compositeurs : Musique et Composition