l'ornementation modale

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Mana
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Messagepar Mana » 18/01/2011 11:17:15

./. a écrit :
Carnyx a écrit :Je me suis mal exprimé, je voulais dire un mode défectif quelconque. Pentatonique n'est qu'un exemple dans ma phrase

Je ne sais comment te dire car mon but dans ce post n'est pas de te froisser, mais je te conseille de lire un peu moins wikipedia et de consulter peut être un peu plus les ouvrages théoriques de Gedalge, Gallon et Baillif, libre à toi de te sentir pris de haut mais je crois que la question modale t'intéresse alors va à la source je te préviens elle est pas fraîche et assez aride mais si ta voie est là et que tu désespères dis toi que Fauré Dukas, Alain et Messiaen (et Steve Reich mais lui c'est un étranger) sont passés par là et que leur musique est rafraichissante :wink:


Antony Girard dans son très bon Analyse du langage musical parle d'échelles défectives pour les modes penta notamment....est-il aussi approximatif que wikipédia ?

./.
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Messagepar ./. » 18/01/2011 11:23:27

échelles défectives pour les modes penta notamment

QCM:

penta-
0 phonique
0 utologique
0 tonique
0 au fond du couloir Ă  gauche
?
Question subsidiaire:
Les feuilles marronniers poussent elles en janvier ?
chut dit la mouette

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Mana
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Messagepar Mana » 18/01/2011 11:36:27

./. a écrit :
échelles défectives pour les modes penta notamment

QCM:

penta-
0 phonique
0 utologique
0 tonique
0 au fond du couloir Ă  gauche
?
Question subsidiaire:
Les feuilles marronniers poussent elles en janvier ?


C'Ă©tait sympa d'Ă©changer !

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anaigeon
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Messagepar anaigeon » 18/01/2011 16:00:29

Même si "défectif" est sans doute une branche importante de "modal", cela n'épuise pas le sujet.
Je pose une question (j'ai envie de répondre oui, je l'avoue) : si j'ai un demi-ton Do-Si-Do, et que je fais une imitation exacte non modulante avec Sol-Fa naturel-Sol, puis-je parler d'imitation modale ?

Ensuite, le deuxième terme de l'expression, ornementation, est forcément très lié à un style = une époque.
Il y a plein de traités sur l'ornementation au XVIè, simplement ils ne mentionnent pas "modal" vu que c'était la façon normale de faire (l'ancêtre de Mr Jourdain faisait donc du modal).
Pour la redécouverte plus récente de la modalité, j'avoue mon ignorance, je ne sais pas si au-delà des oeuvres il y a eu des traités d'ornementation (sur la construction des échelles, oui, bien sûr).

./.
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Messagepar ./. » 18/01/2011 16:18:40

anaigeon a écrit :Je pose une question (j'ai envie de répondre oui, je l'avoue) : si j'ai un demi-ton Do-Si-Do, et que je fais une imitation exacte non modulante avec Sol-Fa naturel-Sol, puis-je parler d'imitation modale ?

oui et non ça dépend, JS Bach est un spécialiste des chromatismes et éventuellement avec fausse relation d'octave, avec ou sans emprunt modal, si par exemple tu prends la "messe pour orgue" ex Klavierubung III, tu verras dans les trois fameux ricercare initiaux des exemples de superpositions modales et chromatiques si tu veux ornementer la grande montée en mode de sol (mixolydien) alors tu te retrouveras avec des fausses relations et des chromatismes générés par le simple respect des lignes.
Dans l'art de la Fugue du même, tu est en fait quasiment tout le temps dans des chomatismes et le modal n'est autant que je sache peu ou pas présent, ni de modulation on pourrait à la limite ajouter une teneur permanente de ré en 32" sur tous le livre
chut dit la mouette


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