{ Messiaen }

[Scalp !]

Message  { par Scalp ! - le 01/10/2007 07:42:38 }  Bonjour, je recherche des informations sur le langagne harmonique de Messiaen, les accords en résonance contractée, mode 2, mode 3 etc... Comme je sais qu'il a écrit plusieurs ouvrages, j'aimerais savoir si quelqu'un les connait afin de choisir le bon. J'ai vu'il y avait un ouvrage qui s'appelle "20 leçons d'harmonie" écrit par Messiaen, mais à chaque fois que j'essaie d'en savoir plus je tombe sur un truc qui n'est plus disponible. Par ailleurs, j'en profite pour mentionner un compositeur qui a été l'élève de Messiaen, et qui crée de magnifiques couleurs orchestrales : Qigang Chen. http://qgchen.free.fr/old_site/            - Compositeur .org -       Forum des Compositeurs : Musique et Composition

[Gaetan]

Message  { par Gaetan - le 01/10/2007 11:26:49 }  Salut, Tu peux lire celui-ci : MESSIAEN, Olivier, Techniques de mon langage musical, 2 volumes, Leduc, Paris, 1944.            - Compositeur .org -       Forum des Compositeurs : Musique et Composition

[Scalp !]

Message  { par Scalp ! - le 02/10/2007 07:23:57 }  Salut, oui je vais me diriger vers ça. Merci !             - Compositeur .org -       Forum des Compositeurs : Musique et Composition

[YuHirÃ]

Message  { par YuHirà - le 02/10/2007 11:16:54 }  Un site traite de ça mais impossible de m'en souvenir. On en avait parlé sur le forum classik.forumactif.com (en fait c'est moi qui avait posé la question)             - Compositeur .org -       Forum des Compositeurs : Musique et Composition

[Scalp !]

Message  { par Scalp ! - le 02/10/2007 12:25:23 }  Ok j'ai retrouvé ton sujet : http://classik.forumactif.com/Musique-D ... T=messiaen Merci Yuhira YuHirà !             - Compositeur .org -       Forum des Compositeurs : Musique et Composition

[grigou]

Message  { par grigou - le 20/11/2009 23:49:02 }  Je reviens un peu sur ce topic, par rapport à Messiaen et aux modes à transposition limitée. Ces temps-ci j'expérimente un peu le mode 2 et j'écoute également pas mal de Messiaen, mais j'ai la désagréable impression qu'aucune mélodicité n'est possible avec ce genre de modes. En écoutant Messiaen j'ai surtout l'impression d'entendre du "n'importe quoi" dans le sens où je n'arrive à identifier aucune mélodie. Alors je pense que je ne suis pas tombé sur les bonnes Å“uvres (j'ai trouvé quelques Å“uvres pour piano seul avec d'excellentes ambiances et couleurs malgré tout). Bon, je connais encore peu son Å“uvre pour pouvoir juger, mais j'ai l'impression que ces modes sont très stériles d'un point de vue mélodique et la plupart du temps ça ressemble à des rythmes et des dissonances dans tous les sens. Pour le quidam moyen qui écoute ce genre de musique, la réaction serait : mais ça ressemble à rien Je voudrais vos avis sur ce point. Est-ce possible de produire des pièces mélodiques avec ce type de modes ? Et si vous avez des exemples de pièces à me conseiller merci d'avance ! Je sais que Debussy s'en sort très bien avec le mode par ton mais si vous avez quelques conseils spécifiques pour le mode 2, j'en serais ravi             - Compositeur .org -       Forum des Compositeurs : Musique et Composition

[Smoy]

Message  { par Smoy - le 21/11/2009 00:01:19 }  Messiaen, pas mélodique? Si je peux te conseiller quelques oeuvres pour te prouver le contraire, le quatuor pour la fin du temps, la turangalila symphonie, les pièces de chambre pour Onde Martenot, et l'ensemble de l'oeuvre pour choeur est magnifique aussi. Le n'importe quoi dont tu parle vient peut-être des pièces types oiseaux exotiques ect... assez déstructurées, j'en conviens. Cela vient du fait que Messiaen, en plus de son exploration des modes à transposition limitée, avait une autre casquette, celle d'ornithologue avisé. Il relevait les chants d'oiseau du monde entier à la feuille et les retranscrivaient en pièces musicales. Un travail assez difficile à écouter, mais passionnant une fois immergé dedans. EDIT: Une pièce pour choeur assez rare mais assez représentative des pièces introspectives de Messiean. (Montez le son, c'est assez faible) <object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/ieiHHhK_MX0&hl ... ram><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/ieiHHhK_MX0&hl ... 2=0xe87a9f" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>            - Compositeur .org -       Forum des Compositeurs : Musique et Composition

[grigou]

Message  { par grigou - le 21/11/2009 00:05:15 }  J'ai précisé que je ne connaissais pas encore toute son Å“uvre pour juger globalement. Je parlais uniquement de ce que j'avais écouté pour le moment. Je connais sa double casquette et justement les pièces que j'ai écouté sont dans ce style très déstructuré. Merci Smoy pour les pièces, je vais chercher ça ! Et concernant le mode à transposition limité, ça te parait être un terrain mélodique fertile ?            - Compositeur .org -       Forum des Compositeurs : Musique et Composition

[Smoy]

Message  { par Smoy - le 21/11/2009 00:14:40 }  Les modes à transposition limitée sont incroyablement fertiles mais sont aujourd'hui très connotés par Messiaen. Il faut aussi de préférence, bien maîtriser la tonalité de Fa# Majeur qui s'adaptent bien aux modes à transposition limitée. La pièce pour Choeur postée précédemment utilise ces fameux modes sur la tonalité citée, tu peux ainsi te rendre compte de la couleur assez singulière que cela donne. Allez hop, au dodo Bonne Nuit             - Compositeur .org -       Forum des Compositeurs : Musique et Composition

[Tauphe]

Message  { par Tauphe - le 21/11/2009 11:13:56 }  Superbe chÅ“ur.            - Compositeur .org -       Forum des Compositeurs : Musique et Composition