{ 5tes consécutives }

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Message  { par ./. - le 02/09/2009 13:09:57 }  un contrepoint comme son nom l'indique ... est un contrepoint. il me semble que cette notion de registration fait partie de l'orchestre, si tu disposes d'un orchestre fourni et que tu veux faire sonner une ligne de basses quelles doublures (scuse Laurent c'est pas de la provoc mais quel mot utiliser ? )employer ? un basson ou une clarinette quintoyant avec ... tuba ou un trombone, par ex sur un exposé de thème ça n'arrive jamais ???? sans parler d'une flûte et autres "petits bois" octaviant avec ces cuivres ... mais y a-t-il des exemples concrets ?            - Compositeur .org -       Forum des Compositeurs : Musique et Composition

[Olivier Calmel]

Message  { par Olivier Calmel - le 02/09/2009 13:25:03 }  Imaginons qu'on réduise la partition d'orchestre à son strict minimum. Garderons nous cette harmonisation? Est-elle essentielle à la perception harmonique? Ou si elle l'est, l'est-elle autant que les mélodies du contrepoint ou les notes qui constituent l'harmonie principale? ça s'appelle une réduction, et elle comporte absolument tous les éléments rythmiques, contrapuntiques, harmoniques. Et oui cette harmonisation du thème est indispensable et fait partie du contrepoint. Si tu ne la conserves pas dans ta réduction c'est un choix à faire en connaissance de cause (j'ai une version du sacre pour piano seul..mum pas terrible). En classe d'orchestration on réduisait par exemple Parsifal ou Lohengrin. Dans les passages les plus denses on restait à 8 voix si mes souvenirs sont bons.            - Compositeur .org -       Forum des Compositeurs : Musique et Composition

[Frederic Bacquet]

Message  { par Frederic Bacquet - le 02/09/2009 13:26:30 }  Bonjour, bien qu'étant tout à fait d'accord (mineur 5te bémol.. ha ha ha) avec mr Debussy, deux points ouvrez les guillemets "pour pouvoir bien transgresser un règle il faut d'abord la connaître". Je continue à penser que tout est possible en harmonie, la seule contrainte restant l'art d'ammener une note. Après ça, place aux musicologues (donc aux techniciens) pour en déduire des règles d'écriture. "un cluster au milieu d'une cantate de Bach, ça fait mauvais genre". moi            - Compositeur .org -       Forum des Compositeurs : Musique et Composition

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Message  { par ./. - le 02/09/2009 14:11:00 }  Et oui cette harmonisation du thème est indispensable et fait partie du contrepoint. Si tu ne la conserves pas dans ta réduction c'est un choix à faire en connaissance de cause (j'ai une version du sacre pour piano seul..mum pas terrible). fallait prendre une reduc à 4 mains ? Maintenant pour revenir à la question de base Dès l'instant où nous avons une harmonie à 4 voix , donc avec une 7ème ajoutée, elles sont non seulement permises ,mais conseillées car elles sonnent bien ! Est-ce votre avis ? Je me place au niveau de l'arrangement et de l'orchestration ! qu'en penses tu ? Maintenant certaines partitions neo classiques (Respighi, et moi qui suis guitariste à la base comment omettrai-je les excellent MM Ponce et MC Tedesco) rentrent tout à fait dans ce cadre je n'ai malheureusement pas les scores, cependant (mis à part un enregistrement "live dirigé par R Desormières) leurs concertos pour guitare m'ont toujours semblé "lourds" avec leurs successions de 7emes d'espèces , as tu eu connaissances de partition de cette époque et de cette mouvance (Korngold est parfois plus subtil) qui pourraient illustrer la question d'edwe ?            - Compositeur .org -       Forum des Compositeurs : Musique et Composition

[Olivier Calmel]

Message  { par Olivier Calmel - le 02/09/2009 14:23:37 }  Et oui cette harmonisation du thème est indispensable et fait partie du contrepoint. Si tu ne la conserves pas dans ta réduction c'est un choix à faire en connaissance de cause (j'ai une version du sacre pour piano seul..mum pas terrible). fallait prendre une reduc à 4 mains ? mum .. ou plutot la version initiale du sacre, écrite pour deux pianos             - Compositeur .org -       Forum des Compositeurs : Musique et Composition

[anaigeon]

Message  { par anaigeon - le 02/09/2009 14:29:59 }  Laurent jUILLET: Ces histoires de mouvements obligés ou interdits sont donc à prendre en compte avant la phase d'orchestration. ./.: Ne pas confondre quintes parallèles et doublures à la quinte, de plus dans un cadre d'orchestration, et il me semble que la question était intéressante, les quintes de Debussy même dans son oeuvre pour piano, s'apparentent souvent à des doublures A vous deux vous résumez parfaitement un point sur lequel Rimsky insiste énormément !            - Compositeur .org -       Forum des Compositeurs : Musique et Composition

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Message  { par ./. - le 02/09/2009 14:31:07 }  l'original c'est souvent plus mieux que l'adaptation qui est moins meilleure et pour la question de l'ami edwe , oh toi Olivier scolarisé en orchestration chez un prof que même ses détracteurs reconnaissent sa sapience de l'orchestre ? non sérieux t'as des exemples ?            - Compositeur .org -       Forum des Compositeurs : Musique et Composition

[anaigeon]

Message  { par anaigeon - le 02/09/2009 14:34:22 }  un anti traité d'orchestration, ça me rappelle quelqu'un non ? Hou la, il m'a toujours un peu dépassé, ce bouquin             - Compositeur .org -       Forum des Compositeurs : Musique et Composition

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Message  { par ./. - le 02/09/2009 14:37:17 }  un anti traité d'orchestration, ça me rappelle quelqu'un non ? Hou la, il m'a toujours un peu dépassé, ce bouquin Surtout que Ravel ne l'a jamais publié finalement            - Compositeur .org -       Forum des Compositeurs : Musique et Composition

[anaigeon]

Message  { par anaigeon - le 02/09/2009 14:38:58 }  Tiens un truc, savez vous qu'une note énoncée seule se résout naturellement une quinte en dessous ou une quarte au dessus. C'est une dominante de base. Ah ben je ne suis pas seul à entendre une note isolée comme une dominante, ça m'arrive souvent, mais je ne sais pas si c'est culturel ou physique (hou la la on ne va pas relancer ce débat sur l'origine des accords, qui tourne régulièrement au pugilat )            - Compositeur .org -       Forum des Compositeurs : Musique et Composition