{ Modulation rythmique }

[deb76]

Message  { par deb76 - le 24/01/2012 14:57:58 }  Il y a une lettre de Boulez à Cage dans un supplément de la revue musicale repliée chez Bourgois, dans leur correspondance à ce sujet elle est très fructueuse. si tu as finale je pourrais t'envoyer une pièce à moi en mp où je me sis amusé à traiter ce sujet, peut être celà t'amusera-t-il de la lire Vouais, pour ma part ça m'intéresse ta pièce. Sinon, quand tu évoques la Revue Musicale, c'est celle dirigée par Jacques Chaillez ? Cette lettre, j'ai regardé sur le Net mais elle est juste évoquée. C'est dommage car c'est la plus complète en terme d'explications sur son système sériel. J'ai cette lettre qui a été publiée dans Points de Repère de Pierre Boulez (Christian Bourgeois-Editions du Seuil). Mais le livre est épuisé. Il faut chercher chez les bouquinistes. Sinon, on trouve un descriptif différent dans Penser la musique aujourd'hui (les conférences de Darlstadt), une synthèse du système dans Musiques Contemporaines, Perpectives analytiques 1950 - 1985 - de Jean-Yves Bosseur et Pierre Michel. En passant, c'est cette analyse qui m'a permis de comprendre le carré des permutations (12*12 et différentes de la méthode dodécaphonique classique) défini par Boulez. J'en ai fait un patch avec Open Music et ça fonctionne nickel, y compris en microtonalité. De même, dans son Pierre Boulez, Dominique Jameux explique de façon synthétique le processus de création de Structures.            - Compositeur .org -       Forum des Compositeurs : Musique et Composition

[deb76]

Message  { par deb76 - le 24/01/2012 15:04:30 }  Je trouve le style de François Nicolas particulièrement horrible. Perso, je préfère ce style qui me parle plus que le style ampoulé de certains compositeurs qui regardent le passé plutôt que l'avenir.            - Compositeur .org -       Forum des Compositeurs : Musique et Composition

[./.]

Message  { par ./. - le 24/01/2012 15:08:27 }  Sinon, quand tu évoques la Revue Musicale, c'est celle dirigée par Jacques Chaillez ? nononon la vieille de la snm qu'on trouve par hasard tu sais parfois sur les quais sous le pont des arts la couverture était bleue indigo et c'était un numéro hors série bien qu'il parlât de la musique sérielle Elle fut fondée par Henry Prunières il s'agissait d'un numéro double spcial intitulé le musicien dans la cité 1920-1946-1977 textes retrouvés de Pierre Boulez Fred Goldbeck Virgil Thomson            - Compositeur .org -       Forum des Compositeurs : Musique et Composition

[anaigeon]

Message  { par anaigeon - le 24/01/2012 15:54:29 }  C'est quand même difficile de répondre sur un exemple abstrait (A, B) ! Pour mémoire : Un cas concret bien connu est celui de l'hémiole qui prépare un changement de rythme en changeant les accents sans changer le tempo de la plus petite valeur : 6/4 deux temps <1>23 <4>56 hémiole <1>2 <3>4 <5>6 (même noire) 3/2 la blanche valant deux mêmes noires précédentes            - Compositeur .org -       Forum des Compositeurs : Musique et Composition

[Fenrisulfr]

Message  { par Fenrisulfr - le 24/01/2012 17:31:39 }  Je trouve le style de François Nicolas particulièrement horrible. Perso, je préfère ce style qui me parle plus que le style ampoulé de certains compositeurs qui regardent le passé plutôt que l'avenir. Je parle juste de sa manière d'écrire pas de son propos, c'est encore pire qu'un historien (et je sais de quoi je parle )            - Compositeur .org -       Forum des Compositeurs : Musique et Composition

[JoeB]

Message  { par JoeB - le 24/01/2012 17:53:46 }  Le cas de l'hémiole est un effet assez dramatique que je classerais volontiers dans les formules de cadences voire dans la catégorie des figures de style très efficaces mais dont on ne saurait abuser sans le faire remarquer. Merci cependant pour le rappel. Honnêtement je ne pense pas que le cas général soit abordé dans la musique ancienne mais je peux me tromper, de fait le sujet est peut-être traité dans la prosodie antique que malheureusement je ne maîtrise mais alors pas du tout. Pour ma part je crois qu'une solution générale très satisfaisante se trouve dans l'exemple de Steve Reich donné par Xavier. Quand on pense à la définition mathématique du mot "affinité" on est amené à faire des augmentations et/ou des translations temporelles, ce qui pourrait me tenir occupé dans la bonne direction pour un bon moment. De plus l'idée d'augmentation amène peut-être aux techniques proposées par Framo, ce que je pourrais reconsidérer dans un deuxième temps.            - Compositeur .org -       Forum des Compositeurs : Musique et Composition

[anaigeon]

Message  { par anaigeon - le 24/01/2012 19:04:30 }  Je suis quand même curieux de savoir comment définir, en général, un rythme, et aussi le passage d'un rythme à l'autre ! Déjà, il faut définir une petite valeur, notée 1. Ensuite, un rythme = une partition d'un entier ? R = m1 + m2 + ...mp = N maintenant un autre rythme sur la même durée (N) qui a des valeurs différentes, et elles mêmes en nombres différents (p<>q) : T = n1 + n2 + ... + nq = N Et maintenant comment définir "passer de l'un à l'autre" ?? Et comment comparer une façon de passer à une autre façon ?? Et comment dire qu'une façon de passer est "meilleure" (plus fluide ?) qu'une autre ? Cela revient plus ou moins à définir une "proximité" entre deux telles collections de nombres entiers (ayant même somme, mais pas composées du même nombre de termes)... ça me paraît assez désespéré, quand même. Il n'y a pas beaucoup de musique dans ce qui précède Mais justement, il me semble que le premier message posait la question en termes aussi abstraits que ça             - Compositeur .org -       Forum des Compositeurs : Musique et Composition

[JoeB]

Message  { par JoeB - le 24/01/2012 19:38:28 }  Je suis quand même curieux de savoir comment définir, en général, un rythme, et aussi le passage d'un rythme à l'autre ! Reprenons les choses depuis le début. D'abord le contre-exemple brutal puis une sorte de définition du problème et enfin l'esquisse d'une solution. Je suis dans un moment de dévelopement d'un rythme A, une sorte de mode rythmique. L'idée est dite, je passe à la suivante. Si je prends B au hasard, mon expérience me dit que le passage de A à B sera plus dur que musical . Quelles sont les techniques qui m'aident à trouver rapidement B dans la joie et la bonne humeur?            - Compositeur .org -       Forum des Compositeurs : Musique et Composition

[anaigeon]

Message  { par anaigeon - le 24/01/2012 23:02:21 }  D'autres ont évoqué des exemples divers ; parfois on souhaite un changement progressif et en quelque sorte logique, d'autres fois la surprise totale est la meilleure solution... Moi ce qui me gêne dans cette approche, c'est de chercher une technique (de quelle nature ?) pour départager "dur" de "musical", avant d'avoir pu définir ces termes d'une façon précise. Si tu cherches une technique musicale, il te faut définir "dur" et "musical" (harmonie ? laquelle ? dissonnances ? quelles résolutions ?) Si tu cherches une approche mathématque, il te faut définir "dur" et "musical" en termes mathématiques. A vrai dire je ne vois pas du tout dans quel contexte théorique - donc avec quels outils - tu penses approcher ce problème.            - Compositeur .org -       Forum des Compositeurs : Musique et Composition

[JoeB]

Message  { par JoeB - le 24/01/2012 23:26:57 }  Alain Naigeon, Tu fais sembant de ne pas avoir compris la question alors que j'ai déjà obtenu ma réponse beaucoup plus haut. Si tu as quelque chose à rajouter, comme le très bon exemple de l'hémiola, fais-le, mais ne m'oblige pas à répéter la question. Merci à tous, le franc est tombé, et très sincèrement, chapeau, enfin, comme on dit, et bonne continuation!            - Compositeur .org -       Forum des Compositeurs : Musique et Composition