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- Poulpette -
Membre cĂ©phalopode âȘ
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{ par Poulpette
- le 30/08/2015 17:39:45 }
LĂ encore, je rejoins syl. Comme ce dernier lâa trĂšs justement signalĂ©, personne ici nâa dit que des valeurs doublement (voire triplement) pointĂ©es nâexistent pas ou, en lâoccurrence, ne sont pas utilisĂ©es.
Un mĂȘme rythme peut avoir plusieurs graphies, aprĂšs tout. Lâon trouvera bon nombres dâexemples pour soutenir le contraire, mais en dehors du Bruckner, les trois extraits proposĂ©s montrent quelque chose quâun amateur (ou pas que) parviendra a priori Ă dĂ©chiffrer sans trop se poser de questions. Dans un 4/4 ou 2/2, voir une blanche doublement pointĂ©e suivie dâune croche reste encore trĂšs simple (dâun point de vue visuel, jâentends). Lâamateur, la blanche et la croche, ça va, quand mĂȘme, dans un 4/4, il doit pouvoir suivre sans que cela ne pose vraiment problĂšme (aprĂšs ça dĂ©pend⊠y en a pour lesquels rencontrer deux points implique dĂ©jĂ un petit temps de rĂ©flexion). Dans lâextrait de Jabberwock, Ă titre personnel ce nâest pas tant sur la blanche doublement pointĂ©e que je reviendrais, mais plutĂŽt sur la noire triplement pointĂ©e suivie dâune triple, puis de la noire doublement pointĂ©e suivie de deux triples.
Je mâavance peut-ĂȘtre, filmtunes, mais peut-ĂȘtre que ton emportement (enfin, je lâai perçu comme tel aussi, mais sans doute Ă tort ) vient dâun terme dans le message initial de syl, oĂč il est dit « câest rare de trouver ça ». Rare, sans doute pas, et lĂ oĂč je te donne raison, câest sur cette idĂ©e de presque ronde (ou presque blanche ou peu importe la valeur pointĂ©e). AprĂšs, Jabberwock a demandĂ© des avis, donc chacun y va de son petit grain de sel. Ă lui ensuite de trancher selon ses prĂ©fĂ©rences. De toute façon, avec des points ou des valeurs liĂ©es, au final, le rĂ©sultat sera le mĂȘme.
---
En passant et rien Ă voir, mais jâai longtemps lu le blog de Tanguy Follio, tiens (en voyant vers quoi pointe le lien de ton site), et jâapprĂ©ciais beaucoup ses Ă©crits. Câest dâailleurs lui qui mâavait inspirĂ© le jeu du blindtest avec des extraits de moins dâune seconde. - Compositeur .org - Forum des Compositeurs : Musique et Composition
Boudi !
- anaigeon -
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{ par anaigeon
- le 30/08/2015 21:14:58 }
syl a écrit : Qui a parlé de "proscrire"? Je suggÚre à Jérémie de "préférer".
Tes exemples pour la blanche doublement pointée sont trÚs bien. Tu démontres donc que cela existe, ce que personne e n'a nié jusqu'à maintenant.
C'est bien de ne pas ĂȘtre d'accord. Chacun y a va de son conseil. Pour ma part, on demande conseil, j'en donne un, simplement. Y a-t-il une vĂ©ritĂ© absolue en la matiĂšre ? Y a-t-il matiĂšre Ă polĂ©mique ?
Personnellement je préfÚre l'autre version. Un musicien amateur placera plus facilement la double. Et qui peut le plus peut le moins. Chacun son avis
Je suis un petit amateur, et je ne vois guĂšre de difficultĂ© avec la notation proposĂ©e ; on tient presque les 4 temps, juste un petit rebond sur la fin du 4Ăš temps, et voilĂ . Je me demande mĂȘme si les diffĂ©rentes façons d'Ă©crire ne suggĂšrent pas Ă l'interprĂšte des façons diffĂ©rentes, elles aussi, de faire vivre cette tenue. - Compositeur .org - Forum des Compositeurs : Musique et Composition
- anaigeon -
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{ par anaigeon
- le 30/08/2015 21:19:26 }
De toute façon, avec des points ou des valeurs liĂ©es, au final, le rĂ©sultat sera le mĂȘme.
Rythmiquement, ok, il faut l'espérer !
Pour l'expression, je n'en suis pas sĂ»r. Je ne suis pas d'accord avec l'idĂ©e que la notation est une pure abstraction, et que des choix diffĂ©rents vont ĂȘtre totalement neutres quant Ă l'interprĂ©tation. - Compositeur .org - Forum des Compositeurs : Musique et Composition
- syl -
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{ par syl
- le 30/08/2015 21:27:29 }
anaigeon a écrit : .../...
Je suis un petit amateur, et je ne vois guÚre de difficulté avec la notation proposée ; on tient presque les 4 temps, juste un petit rebond sur la fin du 4Ú temps, et voilà .
C'est cool.
anaigeon a Ă©crit : .../... Je me demande mĂȘme si les diffĂ©rentes façons d'Ă©crire ne suggĂšrent pas Ă l'interprĂšte des façons diffĂ©rentes, elles aussi, de faire vivre cette tenue.
PlutĂŽt d'accord. - Compositeur .org - Forum des Compositeurs : Musique et Composition
- Poulpette -
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{ par Poulpette
- le 30/08/2015 21:32:26 }
anaigeon a Ă©crit : De toute façon, avec des points ou des valeurs liĂ©es, au final, le rĂ©sultat sera le mĂȘme.
Rythmiquement, ok, il faut l'espérer !
Pour l'expression, je n'en suis pas sĂ»r. Je ne suis pas d'accord avec l'idĂ©e que la notation est une pure abstraction, et que des choix diffĂ©rents vont ĂȘtre totalement neutres quant Ă l'interprĂ©tation.
Je ne mâĂ©talerai pas des masses ici dans la mesure oĂč cela fait dĂ©vier le sujet principal, mais je ne serais pas contre en discuter ailleurs (enfin, je nâai pas grand-chose Ă ajouter, cela Ă©tant ).
Ben⊠pure abstraction⊠je ne sais pas. Par exemple pour les chanteurs jâai cru comprendre quâil est plus aisĂ© de dĂ©tacher des groupes de croches (par exemple) afin que ce soit plus en phase avec les paroles, de mĂ©moire. De ce point de vue-lĂ , que lâon Ă©crive quatre croches sĂ©parĂ©es ou quatre croches liĂ©es, le rythme sera le mĂȘme, lâexĂ©cution aussi (normalement), mais ce sera plus simple pour lâinterprĂšte.
Au niveau instrumental en revanche, je ne sais pas trop⊠On mâa toujours appris Ă ne pas manger les valeurs (je suis parfois mauvaise Ă©lĂšve ), donc si je lis une blanche liĂ©e Ă une noire, elle mĂȘme liĂ©e Ă une croche, la durĂ©e sera absolument la mĂȘme que si je lis une blanche doublement pointĂ©e ou 7 croches liĂ©es entre elles. Dâun point de vue rythmique, vu quâil sâagit dâune durĂ©e, le temps, lui, est incompressible, donc la finalitĂ© est Ă mon sens la mĂȘme.
Cela Ă©tant je serais heureuse dâavoir ton avis dĂ©taillĂ© sur la question, anaigeon (par MP ou sur un autre sujet, ça peut ĂȘtre intĂ©ressant aussi, enfin peu importe). - Compositeur .org - Forum des Compositeurs : Musique et Composition
Boudi !
- filmtunes -
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{ par filmtunes
- le 30/08/2015 22:12:48 }
Mais non, je ne m'emporte pas. Le mot "proscrire" Ă©tait mal choisi.
Concernant les notations regardez ce petit quiz :
http://www.compositeur.org/forum/viewtopic.php?t=10344
Vous serez certainement surpris par la notation originale du compositeur. - Compositeur .org - Forum des Compositeurs : Musique et Composition
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