{ Bon ouvrage de référence sur l'harmonie }

[anaigeon]

Message  { par anaigeon - le 02/07/2007 22:03:41 }  Bon, ils ne les transgressaient pas, ils ne les connaissaient pas c'est tout. J'ai récemment lu le traité de Beethoven ; et à l'époque de son apprentissage, l'harmonie n'existait pas telle qu'on la conçoit aujourd'hui. Voici des extraits de ce formidable livre sur le site de Beethoven : http://www.lvbeethoven.com/Oeuvres/Midi ... monie.html D'un autre côté j'ai lu qu'il avait étudié le Fux, et l'avait annoté avec des mentions du genre "Ceci est insupportable à mes oreilles", en parlant d'une licence admise dans le traité. Bien sûr le Fux est un traité de contrepoint mais, justement c'est intéressant de noter que l'auteur prétend décrire la pensée "horizontale" de la Renaissance alors qu'il écrit à une époque déjà bien éveillée à l'analyse verticale. Ceci dit, l'harmonie et le contrepoint partagent pas mal d'interdictions, il me semble (enchaînements de consonnances trop "parfaites")            - Compositeur .org -       Forum des Compositeurs : Musique et Composition

[mastervince]

Message  { par mastervince - le 02/07/2007 22:44:23 }  D'un autre côté j'ai lu qu'il avait étudié le Fux, et l'avait annoté avec des mentions du genre "Ceci est insupportable à mes oreilles", en parlant d'une licence admise dans le traité. oui, certaines prétendues règles étaient en vérité des abominations Bien sûr le Fux est un traité de contrepoint mais, justement c'est intéressant de noter que l'auteur prétend décrire la pensée "horizontale" de la Renaissance alors qu'il écrit à une époque déjà bien éveillée à l'analyse verticale. Le contrepoint ne s'oppose pas obligatoirement à l'harmonie. Il s'agissait à l'époque d'arriver à la même chose par des moyens/méthodes différents, il ne s'agit effectivement plus du contrepoint "renaissance". L'harmonie servait alors de fondements de l'enseignement. Celui-ci se poursuivait par l'étude du contrepoint où les règles étaient plus élaborées. Jusqu'à Haydn l'enseignement de la composition se basait essentiellement sur le contrepoint. Dans le traité de Beethoven (qui est antérieur probablement au 19 ème siècle) le contrepoint a encore une place plus importante que l'harmonie. Au 19 ème siècle le contrepoint avait encore une place maîtresse dans l'enseignement. Ceci dit, l'harmonie et le contrepoint partagent pas mal d'interdictions, il me semble (enchaînements de consonnances trop "parfaites") Oui bien sûr c'est normal ; beaucoup de règles de l'harmonie proviennent du contrepoint qui est une technique plus ancienne.            - Compositeur .org -       Forum des Compositeurs : Musique et Composition

[Scalp !]

Message  { par Scalp ! - le 13/07/2007 18:20:23 }  Bonjour, je rebondis sur ce sujet, pour éviter d'en créer un autre qui serait redondant. Moi aussi j'aimerais sortir un peu de mes sentiers battus au niveau de l'harmonie, et je serais très heureux de trouver un ouvrage allant plus loin que les règles de base de l'harmonie tonale. En gros, j'aimerais explorer un peu plus les frottements délicieux, les dérapages contrôlés, les superpositions harmoniques audacieuses, les renversements acrobatiques et aussi le double salto arrière. En ce qui me concerne, il serait trop compliqué d'avoir recours à un prof, d'autant que j'ai eu la bonne idée d'aller vivre à la campagne. Allez, vous avez bien un petit traité qui traine dans un coin ? ou éventuellement quelques oeuvres du répertoire à étudier, orchestre ou piano ? Mais je précise que je recherche des frictions restant "jolies", je n'ai pas l'intention d'aller jusqu'à Penderecki, Stockausen ou autre. Mais j'aime bien Turangalîlâ de Messiaen par exemple...            - Compositeur .org -       Forum des Compositeurs : Musique et Composition

[Scalp !]

Message  { par Scalp ! - le 18/07/2007 13:19:39 }  En rapport avec ce sujet, je suis tombé sur ce lien intéressant : http://musiqueharmonie.fr/sections.php? ... Le&artid=1            - Compositeur .org -       Forum des Compositeurs : Musique et Composition

[mastervince]

Message  { par mastervince - le 18/07/2007 19:26:26 }  j'ai trouvé ça si ça t'intéresse : http://www.archive.org/index.php il faut allez dans la rubrique "texte", puis taper des mots clés comme "harmony" (le site est en anglais), ou encore "counterpoint" Il y a par exemple une partie des cours de vincent d'indy et beaucoup de livres en anglais. J'ai mis un lien pdf du "cours de contrepoint et de fugue" de cherubini sur mon site, il provient également de ce site. http://vincent.gaume.free.fr/treatiseon ... eruoft.pdf            - Compositeur .org -       Forum des Compositeurs : Musique et Composition

[Scalp !]

Message  { par Scalp ! - le 19/07/2007 08:50:49 }  Merci Vincent. Plein de choses intéressantes sur ton lien. En réalité je crois que je vais me rabattre sur un bon ouvrage dédié au piano jazz comme celui de Jeff Gardner. D'abord ça me dérouillera un peu, et les questions harmoniques y sont abordées dans un sens qui m'intéresse comme la polytonalité, les progressions harmoniques etc.. La lecture verticale des conducteurs d'orchestre me pose quelques problèmes, je galère avec les instruments transposés et donc la compréhension rapide de l'harmonie, du coup une approche au piano sera plus dans mes compétences. Bonne journée !            - Compositeur .org -       Forum des Compositeurs : Musique et Composition

[mastervince]

Message  { par mastervince - le 19/07/2007 10:54:59 }  au fait, bonne chance pour le concours !             - Compositeur .org -       Forum des Compositeurs : Musique et Composition

[Xavier Thiry]

Message  { par Xavier Thiry - le 02/08/2007 12:52:59 }  super le lien vers le pdf du traité d'harmonie de fétis ! par contre il se la pète grave, c'est un peu dur à lire parfois. "harmoniste par instinct, j'écrivais dès l'age de 9 ans des sonates, des concertos, des messes..." on t'adore FJ            - Compositeur .org -       Forum des Compositeurs : Musique et Composition

[Franck Ancelin]

Message  { par Franck Ancelin - le 10/09/2011 03:11:53 }  Salut, j'hésite entre ces 2 bouquins: -clés pour l'harmonie, -la partition intérieure. Pour ceux qui possèdent l'un, l'autre, ou les 2, pensez vous qu'ils soient complémentaires? Quand je vois le sommaire du "clés pour l'harmonie", datant de 2006: 1) Le son 2) Les intervalles 3) Gammes et modes 4) L'harmonie diatonique 5) L'analyse harmonique 6) Deux nouvelles fonctions: V7(sus4) et bVIIM7 7) Les dominantes secondaires et étendues 8 ) La cadence II V I 9) Les dominantes substituts 10) Les relations entre la mélodie et l'harmonie 11) Voicings, voice leading 12) Les II V chromatiques et contigus 13) Les accords de dominante sans fonction de dominante 14) Les accords diminués 15) Harmonie diatonique aux modes mineurs 16) Les modulations 17) L'harmonie modale 12) Les modes 19) Echange inter-modal. Polymodalité 20) Les gammes synthétiques 21) Polytonalité 22) Techniques de réharmonisation 23) Techniques d'harmonisation 24) Les thèmes à structure constante 25) L'écriture en miroir 26) Le Blues 27) La mélodie 28 ) L'improvisation J'en salive d'avance. Mais j'ai vu sur quelques sites, que "la partition intérieure" était ce qu'on pouvait faire de mieux. Seulement, j'aimerais que la lecture ne me donne pas plus envi de bailler qu'autre chose. Merci pour vos avis.             - Compositeur .org -       Forum des Compositeurs : Musique et Composition

[deb76]

Message  { par deb76 - le 10/09/2011 11:33:46 }  Bonjour, super le lien vers le pdf du traité d'harmonie de fétis ! par contre il se la pète grave, c'est un peu dur à lire parfois. C'est vrai, il y a toute l'écriture ampoulée de l'époque, avec toutes les disgressions possibles. La très longue préface en est un parfait exemple, c'est un monument du genre. J'en salive d'avance. Mais j'ai vu sur quelques sites, que "la partition intérieure" était ce qu'on pouvait faire de mieux. Seulement, j'aimerais que la lecture ne me donne pas plus envi de bailler qu'autre chose. Franck, j'ai de Jacques Siron, le Dictionnaire des Mots de la Musique, et c'est pour le moins très clair et concis. J'ai trouvé ce lien sur la Partition Intérieure qui donne un exemple comment le livre se présente : http://www.siron.name/aaPDF/PI_pageEx.pdf Dans sa préface, François Jeanneau souligne que c'est un livre à ne pas lire de façon linéaire mais en furetant, avec un parcours plus sinueux. Je pense que je vais le commander. Sinon, dans un autre genre, l'édition en français de l'Etude de l'Orchestration de Samuel Adler est très très intéressant.            - Compositeur .org -       Forum des Compositeurs : Musique et Composition