{ Autour d'HADOPI }

[Nicholas]

Message  { par Nicholas - le 23/04/2009 23:46:51 }  vous avez très bien fait de le souligner frère ./.. Continuez, je vous en prie.            - Compositeur .org -       Forum des Compositeurs : Musique et Composition

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Message  { par ./. - le 23/04/2009 23:53:28 }  me vises pas le bas du dos je ne m'appelles pas Pimprenelle            - Compositeur .org -       Forum des Compositeurs : Musique et Composition

[YuHirÃ]

Message  { par YuHirà - le 23/04/2009 23:55:09 }  Au moment ou j'envoie ce post, je constate qu'il prend une curieuse tournure, s'agit-il de défendre les droits des artistes et d'une éventuelle survie de l'art ou du cochon en milieu consumériste ? personnellement je ne m'inquiète pas trop sur la pérennité du niveau reptilien du désir (sauf du mien l'âge venant comme tout le monde Wink, mais je ne pense pas qu'il soit utile d'en faire débat sur un forum de compositeurs) Je suis désolé mais c'est un marché dont dépend également la musique. Cette industrie utilise à foison de la musique originale (je connais quelqu'un qui participe sporadiquement à ce forum et qui en a fait un sous nom d'emprunt) et certains compositeurs comme Charlie O (qui a travaillé aussi bien pour Cédric Klapish que John B Root) sont devenus de véritables références en ce domaine... Au point d'avoir fait l'objet d'un concert remarqué au dernier Béofestival (si je ne me trompe pas de manifestation) A moins que même ici les tabous aient la vie dure (non non je ne tends pas une perche là )            - Compositeur .org -       Forum des Compositeurs : Musique et Composition

[Nicholas]

Message  { par Nicholas - le 23/04/2009 23:57:10 }  Même un certain Italien n'est ce pas Signor Morricone…            - Compositeur .org -       Forum des Compositeurs : Musique et Composition

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Message  { par ./. - le 24/04/2009 00:00:42 }  Ok (rangeons perche et ciseaux) mais toi qui défends cette loi c'est pour la défense du cinéma xxx et de ses échanges sur internet que tu la penses nécessaire ?             - Compositeur .org -       Forum des Compositeurs : Musique et Composition

[anaigeon]

Message  { par anaigeon - le 24/04/2009 00:22:17 }  Il y a là un contresens fondamental : les lois défendent plus les faibles que les forts qui n'en ont pas besoin (sinon ils ne seraient pas devenus forts avant la loi). Cf veuve, orphelin, loi Lang, et toute cette sorte de choses             - Compositeur .org -       Forum des Compositeurs : Musique et Composition

[YuHirÃ]

Message  { par YuHirà - le 24/04/2009 00:59:50 }  k (rangeons perche et ciseaux) mais toi qui défends cette loi c'est pour la défense du cinéma xxx et de ses échanges sur internet que tu la penses nécessaire ? La loi est une réponse - contestable ou pas c'est une question de point de vue - à un problème devenu critique: la dévalorisation du travail artistique aux yeux du grand public (et donc des commanditaires) Le porno n'est pas qu'une entreprise mercantile. C'est aussi un milieu qui a ses "artistes". John B Root est considéré par les Cahiers du Cinéma comme un vrai cinéaste. Il ne ne nous appartient pas non plus de juger du mérite des oeuvres à protéger. La question fondamentale qu'il convient de se poser est toujours la même (le post de Scalp remet les choses en perspective): comment dans ce contexte voit-on l'avenir des artistes professionnels qui ne travaillent pas dans le spectacle vivant? N'a-t-on pas ouvert une boîte de Pandore? La question essentielle ne porte même pas sur la question du numérique à mon sens. L'évolution vers le numérique est inévitable. Mais comment après 6 ans de dévalorisation croissante du bien artistique sur un réseau où tout est infiniment reproductible va-t-on construire une économie viable? Cela suppose un changement de mentalité de la part du grand public (dont je fais partie)... Mais lorsqu'on habitue le grand public au tout gratuit, il est difficile de lui demander ensuite de payer...            - Compositeur .org -       Forum des Compositeurs : Musique et Composition

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Message  { par ./. - le 24/04/2009 01:35:09 }  John Biroute est un artiste soit, les cahiers du cinéma le disent (ils ont gagné le bonus "assistez à un tournage" parrainé par hot mag ?) et je ne ferai pas le tartuffe devant les fesses de Laure Seins clairs, mais le porno est un industrie mercantile, dont la loi est le profit, même si vivid rime avec avid, même si Saint Frank Zappa a commis une musique pour film porno (et c'était une autre époque avec d'autres transgression) Les Rabelais n'y ont plus vraiment leur places sinon ils choisiraient d'autres noms d'artistes. Et je suis désolé la question porte sur la validation de l'échange numérique stp Yuhira pourquoi assènes tu des raccourcis de comptoirs sans la moindre valeur du genre ils veulent le tout gratuit es tu musicien ou épicier ? , quand par ailleurs (même si je ne suis pas d'accord) tu es capable d'avoir des raisonnements autrement plus fins quand ils s'appuient sur des bases juridiques ? Vous êtes deux ?             - Compositeur .org -       Forum des Compositeurs : Musique et Composition

[YuHirÃ]

Message  { par YuHirà - le 24/04/2009 11:19:09 }  Et je suis désolé la question porte sur la validation de l'échange numérique stp Yuhira pourquoi assènes tu des raccourcis de comptoirs sans la moindre valeur du genre ils veulent le tout gratuit es tu musicien ou épicier ? , Ce ne sont pas des raccourcis de comptoir. Ce sont des réalités. As-tu un entourage p-irate? Pratiques-tu toi même ce genre de choses? Les as-tu interrogé pour connaître leurs motivations profondes? Non... Non... ne nous leurrons pas... Je t'assure que tous ceux qui pratiquent cela le font parce que cela est gratuit. Et cela a pour effet de dévaloriser le travail artistique dans leur tête. Arrêtons la politique de l'autruche... On est passé dans une économie où le consommateur ne veut plus payer l'enregistrement. Arrêtons de croire que les 20% de français téléchargent de manière militante alors qu'en général ces mêmes français sont abstentionnistes. Par ailleurs n'est-ce pas un raisonnement de comptoir de réduire le porno à une industrie mercantile pour en déduire qu'elle n'est pas concernée? En quoi devrait-on l'exclure des débats? A quel titre? Quelle légitimité te permet de décider de ce qui doit être protégeable ou pas? Franchement, je trouve cela prétentieux. C'est toute l'industrie du support qui est concernée, quel qu'il soit. Le jeu vidéo aussi a beau être en croissance, il est touché par ses pratiques et à l'avenir potentiellement en crise. Alors je pose encore la question: comment dans un pays où la jeune génération (celle qui est aujourd'hui adolescente) a l'habitude d'avoir tout gratuitement et impunément (ce qui n'est pas notre cas donc cela modifie notre jugement), peut-on construire une économie? De plus, le tout gratuit signifie souvent une surconsommation (pensée zapping face à l'abondance). Qui dit surconsommation dit rareté de l'attention. Et qui dit rareté de l'attention signifie aussi raréfaction du phénomène d'attachement à un SEUL artiste (donc non je ne crois pas à terme aux droits dérivés). Tu crois que l'impunité va rendre les gens généreux? Il faut vraiment être très naïf tout de même... Si l'on te propose le choix entre une mercedes gratuite et une mercedes payante, choisiras-tu de payer? Je te rappelle que la presse payante souffre énormément de la presse gratuite et de l'Internet... Il me semble même que le Président a du convoquer des Etats Généraux de la Presse parce que la situation était devenue critique. Cela fait réfléchir, non? Qui aujourd'hui achète les journaux régulièrement? Tu vas me dire que tu consultes la presse Internet par militantisme? Alors tu vas me répondre: c'est un raisonnement de comptoir et simpliste... Oui, c'est bête mais 2+2 =4 . C'est un raisonnement simpliste... Mais pour l'instant, sauf si l'on me prouve le contraire, c'est une réalité scientifique. Si tu considères que je suis un épicier parce que je demande d'être payé pour mon travail, alors oui je suis un épicier. Si être musicien, c'est être un de ces compositeurs médiocres qui après 12 heures de boulot fait tourner une boucle Stylus d'un logiciel enrobé de chocolat avec des éclats de noisettes et propose cette boucle gratuitement pour synchronisation audiovisuelle, alors non... Je ne suis pas musicien... Et je serai fier de ne pas l'être.            - Compositeur .org -       Forum des Compositeurs : Musique et Composition

[YuHirÃ]

Message  { par YuHirà - le 24/04/2009 11:29:04 }  Et ce qui fait la différence entre nous deux ./., c'est que j'ai suffisamment confiance en mon argumentation pour ne pas avoir recours aussi facilement et promptement à l'argument du "raisonnement de comptoir" pour décrédibiliser mon interlocuteur. Je me "contente" d'une contre-argumentation... Et je tiendrai bon car pour moi c'est un vrai combat qui conditionne l'avenir de millions de gens.            - Compositeur .org -       Forum des Compositeurs : Musique et Composition