{ l'ornementation modale }

[Carnyx]

Message  { par Carnyx - le 05/04/2009 21:25:25 }  Bonsoir, Au cours de lectures diverses et variées, il m'est arrivé de rencontrer l'expression "ornementation modale" Quelqu'un sait-il à quoi celà correspond?            - Compositeur .org -       Forum des Compositeurs : Musique et Composition

[syl]

Message  { par syl - le 05/04/2009 21:42:50 }  Bonsoir, Je tente une réponse... que l'on n'hésite pas à rectifier si elle n'est pas juste ! Cette expression me fait penser aux broderies altérées au 1/2 ton inférieur à l'approche des cadences en usage dans le contrepoint du XVIème siècle (?)            - Compositeur .org -       Forum des Compositeurs : Musique et Composition

[anaigeon]

Message  { par anaigeon - le 06/04/2009 00:55:47 }  Cette expression me fait penser aux broderies altérées au 1/2 ton inférieur à l'approche des cadences en usage dans le contrepoint du XVIème siècle (?) J'ai des doutes, ayant beaucoup lu sur cette période sans avoir rencontré cette expresssion. Ce que tu décris fait partie de ce qu'on appelle musica ficta, qui n'est pas loin de signifier le contraire.            - Compositeur .org -       Forum des Compositeurs : Musique et Composition

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Message  { par ./. - le 06/04/2009 02:13:45 }  ça m'a l'air un peu fumeux aussi et pas très précis une ornementation est toujours signifiante du mode ou d'une modulation, un peu comme on monte en haut, en général du moins, on pourrait l'appliquer à la rigueur à certaines ornementations de JSB, pour expliquer les fausse relations induites mais...            - Compositeur .org -       Forum des Compositeurs : Musique et Composition

[syl]

Message  { par syl - le 06/04/2009 11:16:26 }  Bonjour, Mes souvenirs sur ces notions sont un peu loin maintenant, et il est possible que ce que j'avance soit imprécis. Ce que tu décris fait partie de ce qu'on appelle musica ficta, qui n'est pas loin de signifier le contraire. En parlant de broderie altérée, je pensais plus à l'usage qui veut que l'on chante par demi-ton ré-ut-ré, sol-fa-sol et la-sol-la. La musica ficta (musique feinte), englobe les notes altérées qui n'appartiennent pas à la musica recta (le chant sur les 20 notes de la main harmonique). On chante ces notes altérées comme des mi ou des fa qui sont les syllabes qui permettent de chanter le demi-ton. Alors est-ce que ces "broderies altérées" appartiennent ou non à la musica ficta... simplement que l'expression "ornementation modale" qui nous est soumise plus haut me faisait penser à ça. Mais bon, je suis peut-être sur une mauvaise piste. Sans doute que d'autres ici pourront en proposer des différentes.            - Compositeur .org -       Forum des Compositeurs : Musique et Composition

[Carnyx]

Message  { par Carnyx - le 24/06/2009 22:34:28 }  Ma réflexion me conduit à ceci: Supposons que l'on utilise un mode défectif pentatonique : la do ré mi sol On va dire qu'on est en gamme de sol Si on veut ornementer, je vois deux possibilités: 1/ on utilise toutes les notes de la gamme de sol 2/ on n'utilise que les notes du mode défectif pentatonique. Cette ornementation serait alors modale Que pensez vous de mon résonnement?            - Compositeur .org -       Forum des Compositeurs : Musique et Composition

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Message  { par ./. - le 25/06/2009 01:01:41 }  ben déja en quoi pour toi un mode pentatonique complet est-il défectif ? car pour moi il ne l'est pas Ensuite le terme ornementation modale telle que tu la rapporte, Carnyx a effectivement l'air de se rapporter aux modes ecclésiastiques et leur utilisation après le concile de Trente et avant la "révolution tonale" effectivement tu as le droit de la rapporter aux modes penta-pho/ to-nique, héxa hepta enea etcetera            - Compositeur .org -       Forum des Compositeurs : Musique et Composition

[zikayan]

Message  { par zikayan - le 25/06/2009 01:11:59 }  Pour moi ça veut aussi dire que l'impro ne date pas d'hier             - Compositeur .org -       Forum des Compositeurs : Musique et Composition

[Carnyx]

Message  { par Carnyx - le 25/06/2009 09:44:41 }  Je me suis mal exprimé, je voulais dire un mode défectif quelconque. Pentatonique n'est qu'un exemple dans ma phrase            - Compositeur .org -       Forum des Compositeurs : Musique et Composition

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Message  { par ./. - le 25/06/2009 11:28:29 }  Je me suis mal exprimé, je voulais dire un mode défectif quelconque. Pentatonique n'est qu'un exemple dans ma phrase Je ne sais comment te dire car mon but dans ce post n'est pas de te froisser, mais je te conseille de lire un peu moins wikipedia et de consulter peut être un peu plus les ouvrages théoriques de Gedalge, Gallon et Baillif, libre à toi de te sentir pris de haut mais je crois que la question modale t'intéresse alors va à la source je te préviens elle est pas fraîche et assez aride mais si ta voie est là et que tu désespères dis toi que Fauré Dukas, Alain et Messiaen (et Steve Reich mais lui c'est un étranger) sont passés par là et que leur musique est rafraichissante             - Compositeur .org -       Forum des Compositeurs : Musique et Composition