{ rendre l'effet désynchronisé d'accords en pizz. }

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Message  { par ./. - le 11/04/2009 22:50:03 }  Alors qu'en prenant un patch 14 violins ça sonnera pas comme un ensemble de 14 violons certes mais pas non plus comme 14 * 3 = 42 violons. cette règle ne peut pas s'appliquer avec les samples car ils ne résonnent pas entre eux comme dans la réalité. même si tu les definis sur des pistes séparées et que tu joues un peu sur les vélocités ? maintenant honte à moi je connaissais pas le pomme4 sur Logic             - Compositeur .org -       Forum des Compositeurs : Musique et Composition

[Arthurus]

Message  { par Arthurus - le 12/04/2009 01:01:21 }  Merci pour les suggestions. Pas d'avis sur les exemples que j'ai publiés ? http://drop.io/ewgqmva            - Compositeur .org -       Forum des Compositeurs : Musique et Composition

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Message  { par ./. - le 12/04/2009 01:18:34 }  Ils sont bien, mais j'ai l'impression que le désordre est toujours le même par séquence, me trompe-je ?            - Compositeur .org -       Forum des Compositeurs : Musique et Composition

[Olivier Calmel]

Message  { par Olivier Calmel - le 12/04/2009 10:41:15 }  Très interressante ta question Arthurus Concernant les triples cordes en piz. nous avons les mêmes limitations sur les banques que celles que j'évoquais à propos du piano : la résonance par sympathie (notamment sur les caisses de taille importante comme la contrebasse). Je suis absolument persuadé que si tu veux un rendu correct et proche de la réalité prendre des soli en vst, leur faire jouer les 3 notes et décaler légèrement le son ne suffira pas. Bref exactement ce que dit johncarter. Mais tout cela dépend bien évidemment de l'orchestration dans son ensemble.            - Compositeur .org -       Forum des Compositeurs : Musique et Composition

[heral]

Message  { par heral - le 12/04/2009 10:44:20 }  Merci pour les suggestions. Pas d'avis sur les exemples que j'ai publiés ? http://drop.io/ewgqmva dans le principe c'est ton random2 qui "marche" le mieux. yuhira a dit une chose juste, rajoute une "piste" avec des instruments solos (soli) nicholas est parfaitement dans le vrai quand il te dit de rajouter une partie interpretée par un vrai violniste. (le probleme de l'oreille est que celle ci reconnait parfaitement tout sample identique) d'autre part, deux petites choses pour ameliorer ton rendu dans ton accord sol re si sol et re sont joués à vide. fais donc les tenir plus longtemps que le si le sol et le ré etant joués à vide, en plus de resonner plus longtemps, ils sont aussi plus puissants que le si. voila, il te faut de toute façon recreer une forme de chaos dans l'arpège . tu ne pourras jamais le recreer avec un seul programme de pizz. si tu veux te rapprocher d'une certaine forme de credibilité, ecoute ce qu'ont dit yuhira et nicholas             - Compositeur .org -       Forum des Compositeurs : Musique et Composition

[sinnay]

Message  { par sinnay - le 12/04/2009 19:14:03 }  Dans le cas des pizz , si on prend un pizz violon solo et qu'on fait un accord majeur avec. ça sonnera pas comme un ensemble de 14 violons qui joueraient cet accord. Non, mais ce n'est pas non plus ce que Damien voulait dire je pense; il parlait de prendre plusieurs violons solistes et de les faire jouer en divisi l'accord proposé (en prenant un violon solo d'une telle banque, un d'une autre etc...) quitte à doubler le tout avec l'accord de pizz joué par tes premiers ou seconds violons; à mon avis ça peut être assez convaincant; mais la solution de Nicholas (si on a la possibilité d'avoir un quatuor) me semble être la plus réaliste (je l'ai déjà essayée et celà marche très bien...pas que pour les pizz d'ailleurs )            - Compositeur .org -       Forum des Compositeurs : Musique et Composition

[YuHirÃ]

Message  { par YuHirà - le 12/04/2009 19:26:08 }  Non, mais ce n'est pas non plus ce que Damien voulait dire je pense; il parlait de prendre plusieurs violons solistes et de les faire jouer en divisi l'accord proposé (en prenant un violon solo d'une telle banque, un d'une autre etc...) quitte à doubler le tout avec l'accord de pizz joué par tes premiers ou seconds violons; à mon avis ça peut être assez convaincant; mais la solution de Nicholas (si on a la possibilité d'avoir un quatuor) me semble être la plus réaliste (je l'ai déjà essayée et celà marche très bien...pas que pour les pizz d'ailleurs Wink) En fait ma solution consiste à faire... des pistes de violons solo qui ne tombent pas exactement ensemble, chacune placées sur l'espace stéréo de manière à également recréer une sensation d'espace latéral (les violons du fond complètement à gauche, ceux du chef d'orchestre quasiment au centre). Évidemment il faudrait au moins deux banques de pizz différentes pour éviter les problèmes d'annulation de phase. On trouve parfois chez certaines banques de son deux banques différentes sur un même jeu d'instrument (certainement pour permettre ce genre de chose: mettre deux soli ensemble sans avoir de problèmes de phase). Prendre des pizz de différentes banques pose problème: prise de son et réverb différentes. Le problème est qu'on n'en a jamais plus de deux et qu'on rencontre vite des problèmes de phase. Donc ma solution serait pour 14 violons de faire cela sur 7 instruments soli ou un peu moins, en le doublant par une ou deux pistes de banques de pizz de violons tutti. les tutti donnent la sympathie et la profondeur, les soli donnent la sensation de proximité (le premier "rang" de violon face au spectateur) et de décalage sur l'espace stéréo. Je ne sais pas si je suis clair. Quoiqu'il arrive c'est un long travail pour pas forcément grand chose             - Compositeur .org -       Forum des Compositeurs : Musique et Composition

[heral]

Message  { par heral - le 12/04/2009 19:26:38 }  Non, mais ce n'est pas non plus ce que Damien voulait dire je pense; il parlait de prendre plusieurs violons solistes et de les faire jouer en divisi l'accord proposé personnellement je n'ai pas lu ça j'avais compris qu'il proposait de doubler une partie de violon solo sur le tutti, en rejouant à nouveau humainement celle ci . comme quoi, le yuhira peut s'interpreter de plusieurs manières differentes             - Compositeur .org -       Forum des Compositeurs : Musique et Composition

[YuHirÃ]

Message  { par YuHirà - le 12/04/2009 19:28:59 }  Je viens d'expliquer ce à quoi je pensais et je vais même faire un truc: je vais l'essayer et vous la faire écouter             - Compositeur .org -       Forum des Compositeurs : Musique et Composition

[YuHirÃ]

Message  { par YuHirà - le 12/04/2009 20:08:30 }  Voilà ma proposition: [mp3]http://www.damiendeshayes.com/pizz.mp3[/mp3] Recette: Ingrédients Dans une même banque, deux sous-banques de pizz tutti (1 & 2) et deux sous-banques de pizz soli (1 & 2) Préparation - Je crée deux pistes de banques tutti: l'1 avec la banque 1, l'autre avec la banque 2. L'une est quantifiée. - Je crée des décalages légers entre les deux banques. - Je crée sept pistes de banques soli: 3 ou 4 avec la banque 1, 4 ou 3 avec la banque 2. - Je crée des décalages sur chacune des 7 pistes. Soit le décalage est juste avant le temps, soit après. Je fais confiance au hasard. Il ne faut pas qu'il y ait le même genre de décalage sur une piste (-> voir après pourquoi) Cuisson (Mixage) Les deux pistes tutti ont une réverb légèrement supérieure aux pistes soli. La première piste tutti est placée sur le canal stéréo à gauche (pas trop, plutôt au milieu du canal gauche!), la seconde au centre gauche. (de préférence la quantifiée, qui est le tronc commun et permet de donner l'illusion à l'auditeur que tous sont ensemble => donc centre!!!) Les sept pistes tutti sont placées successivement de l'extrême gauche jusqu'au centre. Si l'on voulait être encore plus réaliste, il faudrait créer le 2e rang et mettre la moitié de ces 7 pistes avec une réverb dont la profondeur est supérieure à l'autre moitié mais inférieure aux tutti (on n'a pas latéralement 7 rangs de violon dans un orchestre!) et en recréant le placement sur l'espace stéréo en fonction de cela.            - Compositeur .org -       Forum des Compositeurs : Musique et Composition